ماهیت گرانش

[ویستا M]

سلام
در مرود ماهیت گرانش هر کی هر چی بلده بگه...دوست دارم به یه جمع بندی جالب برسیم...ازتون ممنونم
همیشه موفق باشید...

[MRT]

سلام
در مرود ماهیت گرانش هر کی هر چی بلده بگه...دوست دارم به یه جمع بندی جالب برسیم...ازتون ممنونم
همیشه موفق باشید...

سلامت باشيد :

به نظر من گرانش ماهيت الكترومغناطيسي دارد با اين تفاوت كه نور موج عرضي است ولي گرانش موج طولي با سرعت C^2 است .

[mehr28m]

ماهیت گرانش مربوط به ماهیت فضاوجرم و حرکت (زمان) میشود بنظر من وجود جرم در هر نقطه بعد جدیدی درآن نقطه ایجاد میکند درمحل هر جرم ماده حفره ای به بعد چهارم وجود دارد وگرانش را میتوان حاصل حرکت دورانی فضا حول محوری در بعد چهارم دانست سیاهچاله ها حفره های بزرگی هستند که اجرام بزرگ قابل مشاهده از درون آن به فضای ابعاد با لا تر حرکت میکنند واز فضای سه بعدی ما خارج میشون .

[MA102]

یه جمع بندی در مورد چیزهائی که در مورد جرم و گرانش گفته شده : اما این که جرم چیست کسی هنوز جواب رو نمیدونه. اول جرم به عنوان مقاومت در برابر شتاب معرفی شد. بعد به عنوان مقدار انحنای فضا_زمان. و بعد بعنوان نتیجه بر هم کنش ذرات با میدان هیگز. هر کدام از این تعاریف مشکلات خاص خود را دارد.در مورد بوزونهای واسطه W و Z ، هنوز جرم بوزون هیگز مشخص نیست (حتی هنوز مشخص نیست وجود داره یا نه ) که اگه جرم این بوزون بیش از مقدار خاصی ( جائی خوندم بیش از 1000Gev ) باشه خود بوزونهای W و Z مرکبند.
اما در مورد گرانش
نیروها یا دو دسته اند : 1) نیروهایئی که نتیجه تبادل ذرات واسطه اند ( مثل اینکه فقط بوزونها اگه کسی در این مورد اطلاعات بیشتری داره ممنون میشم که بنویسه ). به این نوع از نیروها نیروهای تبادلی میگن. مثل نیروهای الکترو مغناطیس ، هسته ای قوی و هسته ای ضعیف.
2) نیروهائی که بواسطه تغییر شکل فضا_زمان اطراف خودشون ظاهر میشن به این نوع نیروها نیروهای هندسی میگن. مثل گرانش.

[احسان2142]

سلام!

2) نیروهائی که بواسطه تغییر شکل فضا_زمان اطراف خودشون ظاهر میشن به این نوع نیروها نیروهای هندسی میگن. مثل گرانش.

تات آن جا که یادم هست در فیزیک کوانتم این نیرو را ناشی از بوزونی به نام گراویتون می دانیم . درست است که هنوز این بوزون کشف نشده اما بسیاری عقیده به وجود این بوزون دارند و دیگر عامل گرانش را خمیدگی فضا-زمان نمی دانند .

[ویستا M]

سلام
در مرود ماهیت گرانش هر کی هر چی بلده بگه...دوست دارم به یه جمع بندی جالب برسیم...ازتون ممنونم
همیشه موفق باشید...

سلامت باشيد :

به نظر من گرانش ماهيت الكترومغناطيسي دارد با اين تفاوت كه نور موج عرضي است ولي گرانش موج طولي با سرعت C^2 است .

سلام!
منظورتون وحدت نیرو هاست؟!اگه من معتقد باشم الکترو مغناطیس ماهیت گرانشی داره شما چه جوابی میدید؟!!
از کجا معلوم کدوم درسته؟یکم بیشتر تو ضیح بدبد...
همیشه موفق باشید...

[MRT]

وارد كردن نيرو و يا ضربه (‌انتقال تكانه ) با ذره گون بودن موج و يا ميدان توجيه پذير است ولي توجيه كشش و جاذبه بسي دشوار است و اگر گرانش انحناي فضا - زمان است و اگر نظريه انفجار بزرگ درست باشد قبل از انفجار فضا - زماني وجود نداشته پس چگونه گرانش وجود داشته و تكينگي ابتدايي ( انفراد ) در گويچه داغ پديدار شده است . اين نظريات همه با هم تناقض دارند .

[mehr28m]

گرانش حاصل حرکت دورانی حول محوری خارج از فضای سه بعدی ماست بهمین دلیل برای خنثی کردن آن میتوانیم از حرکت دورانی استفاده کنیم همانطور که ماهوارها در اطراف زمین با گردش خود گرانش زمین را خنثی میکنند جالب اینجاست که حرکت دورانی راست گردباشد یا چپ گرد فرق نمیکند همیشه باعث گریز از مرکز میشود که برخلاف جاذبه میباشد اگر بخواهیم اثرحرکت دوراتی در بعد چهارم را درفضای سه بعدی مجسم کنیم باین شکل خواهد که یک جسم مثلا کروی ناگهان درفضا ضاهر میشو د وبتدریج کوچک شده ناپدید میگردد ومجددا ضاهر شده دوباره بتدریج ازفضای ما خارج شده ناپدید میگردد.

[MRT]

گرانش حاصل حرکت دورانی حول محوری خارج از فضای سه بعدی ماست بهمین دلیل برای خنثی کردن آن میتوانیم از حرکت دورانی استفاده کنیم همانطور که ماهوارها در اطراف زمین با گردش خود گرانش زمین را خنثی میکنند جالب اینجاست که حرکت دورانی راست گردباشد یا چپ گرد فرق نمیکند همیشه باعث گریز از مرکز میشود که برخلاف جاذبه میباشد اگر بخواهیم اثرحرکت دوراتی در بعد چهارم را درفضای سه بعدی مجسم کنیم باین شکل خواهد که یک جسم مثلا کروی ناگهان درفضا ضاهر میشو د وبتدریج کوچک شده ناپدید میگردد ومجددا ضاهر شده دوباره بتدریج ازفضای ما خارج شده ناپدید میگردد.

چگونگي پديدار شدن ميدان گرانش منفي [ نيروي ضد جاذبه ، انرژي تاريك ، توجيه حركت شتاب‌دار كهكشانها در كيهان ] ، وارونگي ميدان گرانشي





قانون جهاني گرانش : اگر پرتابه‌اي با سرعت زياد ، از يك ارتفاع نسبتا زياد از سطح سياره‌ زمين در امتداد مماس بر دايره‌اي به مركزيت سياره زمين پرتاب شود ، تحت تاثير گرانش ، مسيري منحني شكل را طي مي‌كند و سرانجام بر روي سطح زمين سقوط خواهد كرد . اگر سرعت پرتابه به اندازه كافي زياد باشد ، مي‌تواند يك دايره كامل را حول زمين طي كند و دور زمين بچرخد يعني شكل زير :





اينك اگر پرتابه را ثابت فرض كرده و سياره زمين را با همان سرعت زاويه‌اي پرتابه دوران دهيم چه اتفاقي روي ميدهد ؟

مسلما به استناد نظريات نسبيت ، چون قوانين فيزيكي در تمامي دستگاه‌هاي لخت يكسان است ، پس فرقي نمي‌كند كه پرتابه به دور سياره زمين بچرخد يا سياره زمين با همان سرعت زاويه‌اي دوران داشته باشد و پرتابه ثابت بماند ، يعني مشاهدات انجام شده توسط ناظرين واقع در سطح زمين و يا مدار پرتابه يكسان خواهد بود ، در هر دو حالت پرتابه به شرايط بي وزني ميرسد و هيچگاه به سطح سياره زمين سقوط نخواهد كرد . اين مدار در شكل فوق به رنگ قرمز مشخص شده است و اگر فاصله پرتابه با سطح سياره زمين كمتر شود ، به مرور زمان پرتابه به سطح سياره زمين سقوط خواهد كرد ، اين منطقه به رنگ صورتي روشن نشان داده شده كه منطقه گرانش مثبت نامگذاري ميشود . و اگر فاصله پرتابه با سطح سياره زمين زيادتر شود ، به مرور زمان پرتابه از سطح سياره زمين دور ( دفع ) خواهد شد ، اين منطقه به رنگ زرد روشن نشان داده ميشود كه منطقه گرانش منفي نامگذاري ميشود . البته ناگفته نماند كه اگر سياره زمين را در حال دوران با سرعت زاويه‌اي پرتابه در نظر بگيريم اين دو منطقه ، شامل تمامي اجرام حاضر خواهد بود و اگر پرتابه را در حال چرخش به دور سياره زمين در نظر بگيريم ، اين دو منطقه فقط شامل پرتابه خواهد شد . حالت ديگري هم وجود دارد يعني سرعت زاويه‌اي پرتابه يا سياره زمين بيشتر از حد لزوم باشد كه در اين صورت پرتابه ابتدا به ساكن از طرف سياره زمين دفع و پرتاب ميشود يعني شكل زير :







توجيه حركت شتابدار كهكشانها در كيهان :

سرعت حركت خطي بعضي از اجرام سماوي در جوار هسته كهكشانها چيزي در حدود يك سوم سرعت نور اندازه‌گيري شده است . در اين وضعيت مي‌توان پيش بيني كرد كه تمامي اجرام خارج از هسته كهكشان در محدوده گرانش مثبت كهكشان بوده و در كناره‌هاي بيروني لبه كهكشان ، گرانش صفر و در خارج از اين محدوده گرانش منفي ميباشد . يعني تمام كهكشانها در خارج از محدوده گرانش مثبت و صفر خود ، نيروي ضد جاذبه يا گرانش منفي دارند كه به وسيله اين نيرو ميتوانند به حركت و سرعت شتابداري در كيهان دست يابند . اين همان چيزي است كه انرژي تاريك نام گرفته است و تا به امروز از ماهيت آن بي اطلاع بوده‌ايم . لازم به توضيح است كه از زمان نيوتن برخي از فيزيكدانان اعتقاد داشتند كه در مقابل گرانش كه يك نيروي جاذبه است و مي‌بايست موجب فرو ريزش جهان شود ، يك نيروي دافعه وجود دارد كه مانع درهم ريختن جهان مي‌شود و جهان پايدار باقي مي‌ماند . در هر صورت نه مخالفين جهان پايدار براي ادعاي خود دليل داشتند و نه طرفداران آن مي‌توانستند آنرا اثبات كنند . اين نيروي دافعه‌اي گرانشي ، برون كهكشاني ميباشد و مربوط به داخل كهكشان نمي‌شود .





البته تصور اين پديده تازه شناخته شده براي ما بسيار دشوار مي‌نمايد ، براي اينكه ما از گرانش توقع نيروي جاذبه داريم و نه دافعه ولي اين پديده نو شناخته را ميتوان هم با قوانين جهاني گرانش و هم با نظريات نسبيت و صد البته مكانيك كوانتومي توجيه نمود .

اينك سعي مي‌كنيم با فرموليزه كردن روابط فيزيكي ، ادعاي خود مبني بر وجود ميدان گرانش منفي ( يعني نيروي ضد جاذبه ) را به ثبوت برسانيم :







همانطور كه ميدانيم در معادلات فوق f نيروي جانب مركز ( گريز از مركز ) پرتابه ، m جرم پرتابه ، v سرعت خطي پرتابه روی مدار ، r شعاع مدار يا فاصله پرتابه از مركز میدان جاذبه ( سياره زمين ) ، F نيروي جاذبه مابين مركز جاذبه زمين و پرتابه ، G ثابت جهاني گرانش ، M جرم مركز گرانش ( سياره زمين ) ميباشد . اينك براي اينكه پرتابه به دور مركز جاذبه چرخش دايمي داشته باشد ، ميبايست F=f شود ، كه در اين رابطه فاصله r و سرعت v قابل محاسبه خواهد بود . اينك پرتابه را ثابت فرض كرده و مركز جاذبه را با همان سرعت زاويه‌اي پرتابه دوران مي‌دهيم . براي پيدا كردن روابط فيزيكي ميبايست به جاي سرعت خطي پرتابه ، سرعت زاويه‌اي مركز جاذبه را وارد معادله نماييم ، همانطور كه ميدانيم :

v=wr



كه w همان سرعت زاويه ( راديان بر ثانيه - 2pi/s ) ميباشد :





نكته شگفت انگيز در اين معادلات اين است كه w يا سرعت زاويه‌اي ميتواند هم مثبت و هم منفي باشد ، يعني دوران مركز جاذبه در ديد ناظر يا ناظرين ساعت گرد و يا پاد ساعت گرد باشد . ولي شعاع يا فاصله پرتابه و مركز جاذبه همواره مثبت بوده و كسي نمي‌تواند به استناد اين فرمول‌ها مدعي طول يا بعد منفي در عالمي خيالي ديگر شود ( يعني ضد عالم يا ضد دنيا ، ابعاد منفي و ..... ) . در واقع اين فرمول‌ها وجود سفيد چاله‌ها و امكان ورود به دنياي ديگر را نفي و منتفي مي‌كند .







طرح يك مسئله فيزيكي بسيار مهم مربوط به اختر فيزيك :

جرم نوتروني داريم به جرم پنج برابر جرم خورشيد ، اگر سرعت زاويه‌اي اين جرم 500 راديان بر ثانيه باشد :

1- محدوده ميدان گرانش مثبت

2- مرز ميدان گرانش صفر

3- برد ميدان گرانش منفي پيرامون آن را مشخص كنيد ؟





جواب :

1- محدوده ميدان گرانش مثبت جرم نوتروني ، كمتر از شعاع 40.682 كيلومتري

2- مرز ميدان گرانش صفر ، مدار 40.682 كيلومتري

3- برد ميدان گرانش منفي ، از شعاع 40.682 كيلومتري تا بينهايت . در واقع برد ميدان گرانشي اين سياه چاله بينهايت است ولي شتاب گرانشي آن بعد از شعاع 40.682 كيلومتري منفي خواهد بود . اين شتاب گرانش منفي سياه چاله ميتواند به خود آن شتاب و سرعت ببخشد ، تا به امروز سياه چاله هايي با سرعت 4000 كيلومتر بر ثانيه شناسايي و رديابي شده‌اند .



اين مسايل براي اولين بار در علم فيزيك ما حل و فصل ميشوند و اينك ما ميتوانيم به راحتي متوجه سه مسئله مهم شويم .



1- چرا تمامي اجرام فعلا به كام سياه چاله ها فرو نمي‌روند ( كشيده نمي‌شوند ) ؟

2- علت اصلي توسعه شتابدار كيهان چيست ؟

3- جهت توجيه توسعه عالم هيچ نيازي جهت ارايه و پذيرش نظريه انفجار بزرگ نيست ، براي اينكه اين توسعه به راحتي قابل توجيه است !





برسي موضوع از ديدگاه نسبيت :

اگر ما هر نقطه واقع در ميدان گرانشي پيرامون مركز گرانش را در نظر بگيريم ، ميتوانيم براي اين مكان و يا نقطه خاص ، مقداري انرژي تصور كنيم :





و همانطور كه ميدانيم انرژي و جرم هم ارز هستند ، پس ميتوانيم معادل جرمي اين انرژي را حساب كنيم :






E انرژي ، m جرم ، c سرعت نور ، Ef انرژي ميدان گرانشي در هر نقطه مفروض و mf جرم معادل انرژي ميدان گرانشي در هر نقطه مفروض است . مسلما اين جرم ناشي از ميدان گرانشي با دوران مركز گرانش به چرخش درآمده و صد البته نيروي گريز از مركز پيدا خواهد كرد كه براي فرموليزه كردن روابط ، از همان روش قبلي استفاده ميكنيم :



و در نهايت به همان نتايج قبلي مي‌رسيم . اينك ميتوانيم جرم معادل انرژي پتانسيل گرانشي را نيز حساب كنيم كه از قرار زير است :







برسي موضوع از ديدگاه مكانيك كوانتومي :

همانطور كه مي‌دانيم در مكانيك كوانتومي ، فوتون بوزون ميدان الكترومغناطيس فرض ميشود كه هم انرژي و هم جرم دارد كه مسلما با داشتن سرعت انتقال c ، تكانه هم خواهد داشت . اينك اگر فرض كنيم كه نظريه مكانيك كوانتومي در مورد ذره اي بودن ميدان گرانشي درست بوده باشد و ذرات حامل اين نيرو و يا انرژي ميدان گرانشي ، بوزون گراويتون باشد ، مسلما اين گراويتونها تحت شرايطي معادل انرژي خود جرم و تكانه خواهند داشت و با دوران مركز ميدان گرانشي ، شروع به چرخش مارپيچي و يا دايره اي كرده و با افزايش شعاع و محيط ميدان گرانشي ( مدار چرخش گراويتونها ) بر سرعت خطي آنها افزوده شده كه در نتيجه نيروي گريز از مركز هم افزايش پيدا خواهد كرد و در نهايت جهت بردار اعمال نيروي گرانشي گراويتونها ( بردار نيروي ميدان گرانش ) برعكس شده و گرانش به گرانش منفي و جاذبه به ضد جاذبه تبديل يا تغيير پيدا مي‌كند . به طور خلاصه نيروي جاذبه به طرف مركز جاذبه ( مركز ثقل جرم ثقيل ) ، تبديل به نيروي گريز يا خروج از مركز خواهد شد . كه مسلما در پيدا كردن روابط فيزيكي به همان معادلات قبلي خواهيم رسيد . براي اينكه در اين معادلات جرم پرتابه و يا گراويتون و .... از دو طرف معادله حذف ميشود .





مارپيچهاي آبي جهت اعمال نيروي گرانش مثبت مركز گرا و دايره قرمز جهت اعمال نيروي گرانش صفر خنثي و منحني هاي بنفش رنگ جهت اعمال نيروي گرانش منفي خارج مركز توسط گراويتونهاي فرضي را نشان مي‌دهد .

محمدرضا طباطبايي 10/4/87

[mehr28m]

بازگشت به مقاله MRT با عنوان "چگونگی پدیدارشدن میدان گرانش منفی" باید بعرض برسانم حالت جسمی که دور یک کره میچرخد با جسمی که بیک کره دوار نگاه میکند فرق دارد اگر ما بیک کره دوار نگاه کنیم چرخش زاویه ای نقاط نزدک کره را مثلا راست گرد میبینم ولی چرخش نقاط آنسوی مرکز کره را چپ گرد میبینیم ولی اگر ما بدور کره بچرخیم چرخش تمام نقا ط آنرا راستگرد یا چپگرد میبینیم . فکر نمیکنم اجرام همگن دوار نیروی دافعه ای به آنصورت که نوشته اید به اجرام جدا از خود واردکند.

[MRT]

بازگشت به مقاله MRT با عنوان "چگونگی پدیدارشدن میدان گرانش منفی" باید بعرض برسانم حالت جسمی که دور یک کره میچرخد با جسمی که بیک کره دوار نگاه میکند فرق دارد اگر ما بیک کره دوار نگاه کنیم چرخش زاویه ای نقاط نزدک کره را مثلا راست گرد میبینم ولی چرخش نقاط آنسوی مرکز کره را چپ گرد میبینیم ولی اگر ما بدور کره بچرخیم چرخش تمام نقا ط آنرا راستگرد یا چپگرد میبینیم . فکر نمیکنم اجرام همگن دوار نیروی دافعه ای به آنصورت که نوشته اید به اجرام جدا از خود واردکند.

اين ميدان گرانش منفي يا نيروي ضد جاذبه واقعا وجود دارد و تنها عامل انبساط شتابدار كيهان تصور ميشود چون تا به امروز پديده اي جز اين براي اين منظور مشاهده نشده است يعني هيچ توجيهي غير از اين براي انرژي تاريك وجود ندارد .

[ویستا M]

سلام
بالاخره ماهیت گرانش چیه؟تقابل با ماده ی تاریک؟!یا نیرویی در جهت تثبیت ادعای ما مبنی بر وجود اون؟

وارد كردن نيرو و يا ضربه (‌انتقال تكانه ) با ذره گون بودن موج و يا ميدان توجيه پذير است ولي توجيه كشش و جاذبه بسي دشوار است و اگر گرانش انحناي فضا - زمان است و اگر نظريه انفجار بزرگ درست باشد قبل از انفجار فضا - زماني وجود نداشته پس چگونه گرانش وجود داشته و تكينگي ابتدايي ( انفراد ) در گويچه داغ پديدار شده است . اين نظريات همه با هم تناقض دارند .

من این رو قبول ندارم که قبل از جهان ما هیچ بوجود اومده...اتفاقا بسیار قابل باورتره که بگیم جهان بر اثر تکینگی شدید
ایجاد شده توسط کیهان مادر خود بوجود آمده و وجود ماده خارج از 13.7 میلیارد سال جهان ما غیر قابل درک نیست...
مثل تولد ستارگان در کیان ما...تولد کیهان کنونی در جهانی بزرگتر...و در این صورت لزومی نداره که تکینگی در گوی داغ
پدیدار شده باشه و می تونه خارج اون وجود داشته باشه
همیشه موفق باشید...

[MA102]

سلام!

2) نیروهائی که بواسطه تغییر شکل فضا_زمان اطراف خودشون ظاهر میشن به این نوع نیروها نیروهای هندسی میگن. مثل گرانش.

تات آن جا که یادم هست در فیزیک کوانتم این نیرو را ناشی از بوزونی به نام گراویتون می دانیم . درست است که هنوز این بوزون کشف نشده اما بسیاری عقیده به وجود این بوزون دارند و دیگر عامل گرانش را خمیدگی فضا-زمان نمی دانند .

اولا گراویتونها حتی مشاهده هم نشده اند. دوما اگر گرانش یک نیروی واسطه ای بود پدیده های اتساع زمان گرانشی و انتقال به سرخ و انحراف نور گرانشی نباید وجود داشته باشند در حالی که نه تنها وجود دارند بلکه دقیقا با پیشبینیهای نسبیت عام توافق دارند. سوما تمام نظریه هائی که سعی در کوانتمی کردن گرانش داشته اند ، بازبهنجارش ناپذیرند.
در بهترین حالت می توان گرانش را حاصل انحنای فضا_زمان و یک نیروی تبادلی دانست ولی انحنای فضا_زمان را نمی توان نادیده انگاشت.

[احسان2142]

سلام!

اولا گراویتونها حتی مشاهده هم نشده اند

ندیدن که دلیل بر وجود نداشتن نمی شود . درست است که احتمال را پایین می آورد ولی دلیل نمی شود .

یک نیروی واسطه ای بود پدیده های اتساع زمان گرانشی و انتقال به سرخ و انحراف نور گرانشی نباید وجود داشته باشند

در مورد این پدیده ها می شود توضیح دهید ؟

در بهترین حالت می توان گرانش را حاصل انحنای فضا_زمان و یک نیروی تبادلی دانست ولی انحنای فضا_زمان را نمی توان نادیده انگاشت

خوب چرا بر عکس فکر نکنیم ؟ گراویتون باعث انحنای فضا - زمان می شود !
با تشکر!

[احسان2142]

سلام!
این یکی یادم رفت :

سوما تمام نظریه هائی که سعی در کوانتمی کردن گرانش داشته اند ، بازبهنجارش ناپذیرند.

نظریه ی ریسمان ها به همین دلیل اختراع شد ( البته شخصاً از این نظریه ی متنفرم)