ایا دانش کوانتومی ذاتا بر مبنای احتمال است؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
امیر پویان

عضویت : جمعه ۱۳۸۹/۴/۴ - ۱۹:۴۱


پست: 159

سپاس: 3

ایا دانش کوانتومی ذاتا بر مبنای احتمال است؟

پست توسط امیر پویان »

ایا اینکه در مکانیک کوانتومی نتایج بررسی هایمان به صورت یک تابع احتمال ظهور می کند معلول این واقعیت است که دانش کوانتومی ذاتا وابسته به احتمال است یا اینکه رسیدن به یک تابع احتمال ناشی از ضعف علمی بشر امروز است؟
یعنی ایا ممکن است روزی به اطلاعاتی دست پیدا کنیم که به جای اینکه ما را به یک تابع احتمال رهنمون کنند ما را به یک تابع قطعیت رهنمون کنند؟
ایا احتمال ذاتا در رفتار پدیده ها نهادینه شده؟یا به قول اینشتین:
ایا خداوند تاس می ریزد؟
یا اینکه رسیدن به تابع احتمال معلول کم دانشی ما می باشد؟و مربوط به این است که ذهن ما هنوز پدیده ها را دقیق درک نکرده است؟
شاهکار اثبات اقلیدس،بسان پری پوک،شبهای بسیار،خواب و ارام را از من ربود و پیوسته مرا با خود به فراز و نشیبها کشانید.ولی همواره،درست همان دم که مطمئن بودم به ان دست یافته ام،اشتباه پیش بینی نشده ای در مقابلم قد علم می کرد.و پری فریبنده به هوا می پرید،با تمسخر می خندید ها،ها،ها!...
لویس کارول

نمایه کاربر
احسان2142

محل اقامت: اصفهان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۵/۲۰ - ۱۲:۴۷


پست: 679

سپاس: 20

جنسیت:

تماس:

Re: ایا دانش کوانتومی ذاتا بر مبنای احتمال است؟

پست توسط احسان2142 »

سلام!
در مورد این که ذاتاً بر مبنای احتمال است باید بگویم که بله.
اما در مورد ذهن ما. من همیشه فکر می کردم که اگر ذهن ما دنیا طئر دیگری می دید ، آیا باز هم قوانین پیشین فیزیک برقرار بودند؟

aht_Astronomy

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۶/۳ - ۱۶:۰۱


پست: 379

سپاس: 13

Re: ایا دانش کوانتومی ذاتا بر مبنای احتمال است؟

پست توسط aht_Astronomy »

احتمال ناشی از دانش کم ما و به اندازه ی کافی پیشرفته نبودن اندازه گیری باعث ایجاد نظریه کوانتومی بر پایه احتمال شده. smile051

نمایه کاربر
احسان2142

محل اقامت: اصفهان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۵/۲۰ - ۱۲:۴۷


پست: 679

سپاس: 20

جنسیت:

تماس:

Re: ایا دانش کوانتومی ذاتا بر مبنای احتمال است؟

پست توسط احسان2142 »

سلام!
aht_Astronomy نوشته شده:احتمال ناشی از دانش کم ما و به اندازه ی کافی پیشرفته نبودن اندازه گیری باعث ایجاد نظریه کوانتومی بر پایه احتمال شده. smile051
aht_Astronomy نوشته شده:احتمال ناشی از دانش کم ما و به اندازه ی کافی پیشرفته نبودن اندازه گیری باعث ایجاد نظریه کوانتومی بر پایه احتمال شده. smile051
اگر این مشکل از دانش کم ماست پس باید متغییرهای پنهانی باشند که با توجه به دانش کم ما از آن بی خبریم . ولی چرا این متغیرها هیچ جا خودشان را نشان نمی دهند؟ smile042

نمایه کاربر
امیر پویان

عضویت : جمعه ۱۳۸۹/۴/۴ - ۱۹:۴۱


پست: 159

سپاس: 3

Re: ایا دانش کوانتومی ذاتا بر مبنای احتمال است؟

پست توسط امیر پویان »

احسان2142 نوشته شده:سلام!
aht_Astronomy نوشته شده:احتمال ناشی از دانش کم ما و به اندازه ی کافی پیشرفته نبودن اندازه گیری باعث ایجاد نظریه کوانتومی بر پایه احتمال شده. smile051
aht_Astronomy نوشته شده:احتمال ناشی از دانش کم ما و به اندازه ی کافی پیشرفته نبودن اندازه گیری باعث ایجاد نظریه کوانتومی بر پایه احتمال شده. smile051
اگر این مشکل از دانش کم ماست پس باید متغییرهای پنهانی باشند که با توجه به دانش کم ما از آن بی خبریم . ولی چرا این متغیرها هیچ جا خودشان را نشان نمی دهند؟ smile042
طبیعیه که ما همیشه حس می کنیم همه چیز رو می بینیم اما یه چیزایی از دیدمون پنهان می مونن.شاید به دلیل ضعف ابزار باشه.
این مسئله در تاریخ علم بارها اتفاق افتاده!(شاید هم اولین باره که اتفاق می افته!)
ضمن اینکه می شه این برداشت رو هم داشت که:
کوانتوم مکانیک بر مبنای محدودیت ابزار ساخته شده.در واقع محدودیت در اندازه گیری کوانتومی ناشی از تاس بازی خداوند نیست بلکه ناشی از ماهیت ابزار انسان است.در این حالت تابع قطعی مکانیک قابل کشفه.
حالت دوم حالتیه که خداوند تاس می ریزه و قطعیت در ذات دانش کوانتومی هست.
منم بیشتر با این نظر هم سو هستم که ناشی از ذهن ماست.
شاهکار اثبات اقلیدس،بسان پری پوک،شبهای بسیار،خواب و ارام را از من ربود و پیوسته مرا با خود به فراز و نشیبها کشانید.ولی همواره،درست همان دم که مطمئن بودم به ان دست یافته ام،اشتباه پیش بینی نشده ای در مقابلم قد علم می کرد.و پری فریبنده به هوا می پرید،با تمسخر می خندید ها،ها،ها!...
لویس کارول

نمایه کاربر
احسان2142

محل اقامت: اصفهان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۵/۲۰ - ۱۲:۴۷


پست: 679

سپاس: 20

جنسیت:

تماس:

Re: ایا دانش کوانتومی ذاتا بر مبنای احتمال است؟

پست توسط احسان2142 »

سلام!
امیر پویان نوشته شده:طبیعیه که ما همیشه حس می کنیم همه چیز رو می بینیم اما یه چیزایی از دیدمون پنهان می مونن.شاید به دلیل ضعف ابزار باشه.
این مسئله در تاریخ علم بارها اتفاق افتاده!(شاید هم اولین باره که اتفاق می افته!)
ضمن اینکه می شه این برداشت رو هم داشت که:
کوانتوم مکانیک بر مبنای محدودیت ابزار ساخته شده.در واقع محدودیت در اندازه گیری کوانتومی ناشی از تاس بازی خداوند نیست بلکه ناشی از ماهیت ابزار انسان است.در این حالت تابع قطعی مکانیک قابل کشفه.
حالت دوم حالتیه که خداوند تاس می ریزه و قطعیت در ذات دانش کوانتومی هست.
منم بیشتر با این نظر هم سو هستم که ناشی از ذهن ماست.
من نمی گم خدا تاس می اندازد . من می گویم مشکل از مغز ماست نه از دانش ما!

aht_Astronomy

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۶/۳ - ۱۶:۰۱


پست: 379

سپاس: 13

Re: ایا دانش کوانتومی ذاتا بر مبنای احتمال است؟

پست توسط aht_Astronomy »

احسان2142 نوشته شده:سلام!
امیر پویان نوشته شده:طبیعیه که ما همیشه حس می کنیم همه چیز رو می بینیم اما یه چیزایی از دیدمون پنهان می مونن.شاید به دلیل ضعف ابزار باشه.
این مسئله در تاریخ علم بارها اتفاق افتاده!(شاید هم اولین باره که اتفاق می افته!)
ضمن اینکه می شه این برداشت رو هم داشت که:
کوانتوم مکانیک بر مبنای محدودیت ابزار ساخته شده.در واقع محدودیت در اندازه گیری کوانتومی ناشی از تاس بازی خداوند نیست بلکه ناشی از ماهیت ابزار انسان است.در این حالت تابع قطعی مکانیک قابل کشفه.
حالت دوم حالتیه که خداوند تاس می ریزه و قطعیت در ذات دانش کوانتومی هست.
منم بیشتر با این نظر هم سو هستم که ناشی از ذهن ماست.
من نمی گم خدا تاس می اندازد . من می گویم مشکل از مغز ماست نه از دانش ما!
مشکل مغز بر دانش تاثیر میذاره و برعکس smile051

نمایه کاربر
Don Bardiya

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۸۷/۵/۴ - ۱۵:۵۷


پست: 166

سپاس: 3


تماس:

Re: ایا دانش کوانتومی ذاتا بر مبنای احتمال است؟

پست توسط Don Bardiya »

امیر پویان نوشته شده:ایا اینکه در مکانیک کوانتومی نتایج بررسی هایمان به صورت یک تابع احتمال ظهور می کند معلول این واقعیت است که دانش کوانتومی ذاتا وابسته به احتمال است یا اینکه رسیدن به یک تابع احتمال ناشی از ضعف علمی بشر امروز است؟
یعنی ایا ممکن است روزی به اطلاعاتی دست پیدا کنیم که به جای اینکه ما را به یک تابع احتمال رهنمون کنند ما را به یک تابع قطعیت رهنمون کنند؟
ایا احتمال ذاتا در رفتار پدیده ها نهادینه شده؟یا به قول اینشتین:
ایا خداوند تاس می ریزد؟
یا اینکه رسیدن به تابع احتمال معلول کم دانشی ما می باشد؟و مربوط به این است که ذهن ما هنوز پدیده ها را دقیق درک نکرده است؟
هیچ ربطی به ضعف علمی نداره احتمالات تو کوانتوم شبیه قورباغه اییه که باید قورتش داد !
I don't ever want god to hear our screams and mistake them for prayers

نمایه کاربر
امیر پویان

عضویت : جمعه ۱۳۸۹/۴/۴ - ۱۹:۴۱


پست: 159

سپاس: 3

Re: ایا دانش کوانتومی ذاتا بر مبنای احتمال است؟

پست توسط امیر پویان »

احسان2142 نوشته شده:سلام!
امیر پویان نوشته شده:طبیعیه که ما همیشه حس می کنیم همه چیز رو می بینیم اما یه چیزایی از دیدمون پنهان می مونن.شاید به دلیل ضعف ابزار باشه.
این مسئله در تاریخ علم بارها اتفاق افتاده!(شاید هم اولین باره که اتفاق می افته!)
ضمن اینکه می شه این برداشت رو هم داشت که:
کوانتوم مکانیک بر مبنای محدودیت ابزار ساخته شده.در واقع محدودیت در اندازه گیری کوانتومی ناشی از تاس بازی خداوند نیست بلکه ناشی از ماهیت ابزار انسان است.در این حالت تابع قطعی مکانیک قابل کشفه.
حالت دوم حالتیه که خداوند تاس می ریزه و قطعیت در ذات دانش کوانتومی هست.
منم بیشتر با این نظر هم سو هستم که ناشی از ذهن ماست.
من نمی گم خدا تاس می اندازد . من می گویم مشکل از مغز ماست نه از دانش ما!
منم منظورم همین بود.
سوال اینه که ایا ممکنه یه روزی مغر ما به این تکامل برسه که بتونه تابع قطعیت رو کشف کنه.اخه من بعید می دونم مغز ما در فهم طبیعت محدودیت داشته باشه.مگر اینکه این محدودیت در زمانی کوتاه وجود داشته باشه.و به مرور رفع بشه.مثل حرکت از مکانیک کلاسیک به نسبیت.
شاهکار اثبات اقلیدس،بسان پری پوک،شبهای بسیار،خواب و ارام را از من ربود و پیوسته مرا با خود به فراز و نشیبها کشانید.ولی همواره،درست همان دم که مطمئن بودم به ان دست یافته ام،اشتباه پیش بینی نشده ای در مقابلم قد علم می کرد.و پری فریبنده به هوا می پرید،با تمسخر می خندید ها،ها،ها!...
لویس کارول

نمایه کاربر
احسان2142

محل اقامت: اصفهان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۵/۲۰ - ۱۲:۴۷


پست: 679

سپاس: 20

جنسیت:

تماس:

Re: ایا دانش کوانتومی ذاتا بر مبنای احتمال است؟

پست توسط احسان2142 »

سلام!
امیر پویان نوشته شده:منم منظورم همین بود.
سوال اینه که ایا ممکنه یه روزی مغر ما به این تکامل برسه که بتونه تابع قطعیت رو کشف کنه.اخه من بعید می دونم مغز ما در فهم طبیعت محدودیت داشته باشه.مگر اینکه این محدودیت در زمانی کوتاه وجود داشته باشه.و به مرور رفع بشه.مثل حرکت از مکانیک کلاسیک به نسبیت.
فکر نکنم.

نمایه کاربر
امیر پویان

عضویت : جمعه ۱۳۸۹/۴/۴ - ۱۹:۴۱


پست: 159

سپاس: 3

Re: ایا دانش کوانتومی ذاتا بر مبنای احتمال است؟

پست توسط امیر پویان »

احسان2142 نوشته شده:سلام!
امیر پویان نوشته شده:منم منظورم همین بود.
سوال اینه که ایا ممکنه یه روزی مغر ما به این تکامل برسه که بتونه تابع قطعیت رو کشف کنه.اخه من بعید می دونم مغز ما در فهم طبیعت محدودیت داشته باشه.مگر اینکه این محدودیت در زمانی کوتاه وجود داشته باشه.و به مرور رفع بشه.مثل حرکت از مکانیک کلاسیک به نسبیت.
فکر نکنم.
یکم بد بینانه نگاه می کنی.هرچند در نگاه اول به نظر می رسه مغز ما از این راه(عدم قطعیت)نسبت به جهان علم پیدا می کنه،اما فکر نمی کنم مغز چنین محدودیتی داشته باشه.اخه مغز همیشه طبیعت رو اونطور می فهمه که هست.یعنی اگه روابط بدست اومده توسط مغز با ذات طبیعت یکی نباشه به مرور زمان مغز اینو می فهمه و تصحیح می کنه.به نظر من یا خدا تاس می ریزه یا اینکه یه روزی تابع قطعیت کشف میشه.
شاهکار اثبات اقلیدس،بسان پری پوک،شبهای بسیار،خواب و ارام را از من ربود و پیوسته مرا با خود به فراز و نشیبها کشانید.ولی همواره،درست همان دم که مطمئن بودم به ان دست یافته ام،اشتباه پیش بینی نشده ای در مقابلم قد علم می کرد.و پری فریبنده به هوا می پرید،با تمسخر می خندید ها،ها،ها!...
لویس کارول

نمایه کاربر
احسان2142

محل اقامت: اصفهان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۵/۲۰ - ۱۲:۴۷


پست: 679

سپاس: 20

جنسیت:

تماس:

Re: ایا دانش کوانتومی ذاتا بر مبنای احتمال است؟

پست توسط احسان2142 »

سلام!
امیر پویان نوشته شده:یکم بد بینانه نگاه می کنی.هرچند در نگاه اول به نظر می رسه مغز ما از این راه(عدم قطعیت)نسبت به جهان علم پیدا می کنه،اما فکر نمی کنم مغز چنین محدودیتی داشته باشه.اخه مغز همیشه طبیعت رو اونطور می فهمه که هست.یعنی اگه روابط بدست اومده توسط مغز با ذات طبیعت یکی نباشه به مرور زمان مغز اینو می فهمه و تصحیح می کنه.به نظر من یا خدا تاس می ریزه یا اینکه یه روزی تابع قطعیت کشف میشه.
شما از کجا می دانید هر چه در اطراف شما است واقعیت است؟ مغز واقعیت را برای خودش تعریف می کند . درضمن یادتان نرود در تمام موارد در آزمایش ما نیاز به مشاهده داریم ، چه اثر مستقیم و چه اثر غیر مستقیم که این خود باعث به وجود آمدن عدم قطعیت هایی می شود .

Trame

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۹/۴/۲۱ - ۱۹:۴۷


پست: 9



Re: ایا دانش کوانتومی ذاتا بر مبنای احتمال است؟

پست توسط Trame »

در اين سوال دو مورد ابهام بر انگيز وجود دارد :1- استفاده از کلمه "دانش" يا "knowledge" براي بحث درباره مکانيک کوانتومي به کلي اشتباه است . چرا که دانش به مواردي اطلاق ميشود که مربوط به دانسته هاي قديمي است و اساسا در مقابل جهل قرار مي گيرد. بار معنايي اين لغت به سال هاي دور بر مي گردد . زماني که دانايي در مقابل ناداني قرار ميگرفت . حال آنکه مکانيک کوانتومي سابقه تاريخي چندان دور و درازي ندارد. به نظر من جايگزيني کلمه " علم" معقول تر است .
2- آياکسي تا به حال قادر به درک ذات مکانيک کوانتومي بوده است ؟ تا آنجايي که من ميدانم فيزيکدانان بزرگي همچون آلبرت اينيشتين-ورنر هايزنبرگ و ... از درک مکانيک کوانتومي عاجز بوده اند.

نمایه کاربر
امیر پویان

عضویت : جمعه ۱۳۸۹/۴/۴ - ۱۹:۴۱


پست: 159

سپاس: 3

Re: ایا دانش کوانتومی ذاتا بر مبنای احتمال است؟

پست توسط امیر پویان »

Trame نوشته شده:در اين سوال دو مورد ابهام بر انگيز وجود دارد :1- استفاده از کلمه "دانش" يا "knowledge" براي بحث درباره مکانيک کوانتومي به کلي اشتباه است . چرا که دانش به مواردي اطلاق ميشود که مربوط به دانسته هاي قديمي است و اساسا در مقابل جهل قرار مي گيرد. بار معنايي اين لغت به سال هاي دور بر مي گردد . زماني که دانايي در مقابل ناداني قرار ميگرفت . حال آنکه مکانيک کوانتومي سابقه تاريخي چندان دور و درازي ندارد. به نظر من جايگزيني کلمه " علم" معقول تر است .
2- آياکسي تا به حال قادر به درک ذات مکانيک کوانتومي بوده است ؟ تا آنجايي که من ميدانم فيزيکدانان بزرگي همچون آلبرت اينيشتين-ورنر هايزنبرگ و ... از درک مکانيک کوانتومي عاجز بوده اند.
در مورد کلمه ی دانش موافقم.
من هم دقیقا می خواستم بدانم دوستان در مورد ذات مکانیک کوانتومی چه ایده هایی دارند.بحث همین جاست.درست است که بزرگان به ذات ان دست نیافتند اما این دلیل نمی شود که ما در این مورد حرفی نزنیم smile031 .
شاهکار اثبات اقلیدس،بسان پری پوک،شبهای بسیار،خواب و ارام را از من ربود و پیوسته مرا با خود به فراز و نشیبها کشانید.ولی همواره،درست همان دم که مطمئن بودم به ان دست یافته ام،اشتباه پیش بینی نشده ای در مقابلم قد علم می کرد.و پری فریبنده به هوا می پرید،با تمسخر می خندید ها،ها،ها!...
لویس کارول

Trame

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۹/۴/۲۱ - ۱۹:۴۷


پست: 9



Re: ایا دانش کوانتومی ذاتا بر مبنای احتمال است؟

پست توسط Trame »

کاملا موافقم که ما بايد درباره موضوعات اين چنيني صحبت کنيم .
اگر منظور سوال کننده از دانش کوانتومي ، مکانيک کوانتومي باشد تا حدودي جواب مثبت است . اما نبايد فراموش کنيم که از زمان پيدايش نظريه کوانتومي تا کنون يکي از بزرگ ترين نظريه هاست . و نبايد از ياد ببريم که ارتباطات ماهواره اي - سفر به فضا - تلسکوپ هاي فضايي - ارتباطات بيسيم و... زاييده بهره گيري از مکانيک کوانتومي بوده است.

ارسال پست