انرژی تاريک
Re: انرژي تاريك.....
خیلی جالبه. البته مطمئن نیستم کاملا منظوزتونو فهمیده باشم. من در رشته مهندسی تحصیل کردم و اطلاعاتم از فیزیک محدود به مطالعات خودمه. اگه میشه و زحمتی نیست، کمی موضوع رو برام باز کنید. خیلی به این موضوع علاقه دارم.
- COSMOLOGIST
نام: محمد میرزایی
محل اقامت: تهران - شیراز
عضویت : سهشنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷
پست: 4983-
سپاس: 153
- جنسیت:
تماس:
Re: انرژي تاريك.....
سلام
اگر مقصود برهمکنش از نوع الکترومغناطیسی باشد، واضح است که برهمکنشی از این نوع بین ماده تاریک و ماده visible وجود ندارد و به همین دلیل است که آن را dark یا تاریک می نامند!
در برخی نظریات ماده تاریک می تواند با انرژی تاریک بر همکنش داشته باشد
ضمنا فراموش نکنیم که همان طور که در بالا گفتم، ماده تاریک برهمکنش الکترومغناطیسی ندارد
اما
مثلا برهمکنش گرانشی دارد !
بستگی دارد منظور شما کدام نوع برهمکنش باشدSPIN نوشته شده: متاسفانه چندان مطمئن نيستم به اينكه آيا بر هم كنش بين dark matter و مواد ديگر وجود دارد يا نه.
اگر مقصود برهمکنش از نوع الکترومغناطیسی باشد، واضح است که برهمکنشی از این نوع بین ماده تاریک و ماده visible وجود ندارد و به همین دلیل است که آن را dark یا تاریک می نامند!
بلهSPIN نوشته شده:ولي اون چيزي كه واضحه اينه كه dark matter هم ميتونه بر هم كنش داشته باشه.حداقل با dark energy رو مطمئنم
در برخی نظریات ماده تاریک می تواند با انرژی تاریک بر همکنش داشته باشد
ضمنا فراموش نکنیم که همان طور که در بالا گفتم، ماده تاریک برهمکنش الکترومغناطیسی ندارد
اما
مثلا برهمکنش گرانشی دارد !
- Sinasuperman
محل اقامت: تهران
عضویت : دوشنبه ۱۳۸۹/۱/۳۰ - ۱۷:۱۴
پست: 664-
سپاس: 23
تماس:
Re: انرژي تاريك.....
با سلام خدمت تمامی عزیزان و کاربران بسیار گرامی هوپا. در مورد مسئله ی ماده/انرژی تاریک (matière/énergie noire) بدیهاً این موضوع مطرح است که بر هم کنش و یا به نوعی تعامل (Les interactions) در بین 6 حالت شناخته شده ی ماده و باز هم به نوعی می توان گفت هفتمین حالت آن وجود ندارد. البته نسبت به این موضوع که به همین سبب آن را (Dark) می نامند را به طور صحیح مطلع نیستم. ولی این موضوع که به سبب عدم تعاملات الکترو مغناطیسی (Électromagnétique) نور را بازتابش نمی کند کاملاً صحیح است.
تا حدودی مسائل مطرح شده قابل قبول است و من به شخصه این موضوع را می پذیرم امّا این ایراد که اینها ، نظریات ممکن هستند هنوز بر روی مطالب باقی است.COSMOLOGIST نوشته شده:در برخی نظریات ماده تاریک می تواند با انرژی تاریک بر همکنش داشته باشد
ضمنا فراموش نکنیم که همان طور که در بالا گفتم، ماده تاریک برهمکنش الکترومغناطیسی ندارد
اما
مثلا برهمکنش گرانشی دارد !
این موضوع که Q در مسائل در این حیطه صفر گرفته شود حالتی ایده ال است و من تا به حال چیزی در مورد Cold Dark matter نشنیده بودم به هر حال این موضوع نسبی است. البته باید دو حالت را در نظر بگیریم که هر دو حالت نظریه هستند : حالت اوّل زمانی که مطلقاً تعاملی میان ماده و ماده تاریک و انرژی تاریک صورت نگیرد در این حالت در فرضیاتمان می توانیم Q را مطلقاً صفر در نظر بگیریم و حالت دوّم نیز زمانی که میان ماده و انرژی تاریک تعاملی وجود داشته باشد و این در حالی است که ما به شرط نسبی بودن می رسیم!garfield نوشته شده:در بسياري از text ها ديدم كه يك Q ايي تعريف ميشه كه ناشي از بر هم كنشdark matter و dark energy است.البته در بعضي محاسبات و بسته به شرايط فيزيكي مسئله Q=0 در نظر گرفته ميشه كه در اين صورت ميگيم حالت Cold dark matter به وجود اومده.
دلیل شتاب کیهانی که به سبب انرژی تاریک است و به نوعی فشار منفی ایجاد می کند درست امّا نمی توان گفت 74% جهان از انرژی تاریک تشکیل شده است و به نظر بنده استفاده از اصطلاح پوشیده شده است بهتر است زیرا کیهان را در حالت مطلق و ایده آل ، تهی (Void) در نظر می گیریم.SPIN نوشته شده:دو سوم يا حدودا 74% جهان از dark energy تشكيل شده و شكي هم در اين نيست كه عامل اصلي شتاب كيهاني همين انرژي تاريكه
. معما را در اینجا اینجابیابید..
. دیدن این رو از دست ندید.
تو به مردم ایده حرکت به آینده رو خواهی داد، آنها در پشت تو برخواهند خواست، خواهند لغزید و خواهند افتاد و در آخر درخورشید به تو خواهند پیوست؛در آخر تو به اونها کمک خواهی کرد به شگفتی ها دست پیدا کنند...
. دیدن این رو از دست ندید.
تو به مردم ایده حرکت به آینده رو خواهی داد، آنها در پشت تو برخواهند خواست، خواهند لغزید و خواهند افتاد و در آخر درخورشید به تو خواهند پیوست؛در آخر تو به اونها کمک خواهی کرد به شگفتی ها دست پیدا کنند...
Re: انرژي تاريك.....
ادامه بدهCOSMOLOGIST نوشته شده:سلامsiros125 نوشته شده:mamy72 نوشته شده:برهمكنش نكردن با ساير مواد و تابش نكردن فوتونsiros125 نوشته شده:خوب در ماده تاریک علت چیست
خب این دلیل که با مواد دیگر برهمکنش ندارد امکان ندارد چون همه مواد با هم برهم کنش دارند واگر نداشته باشد دیگر ماده نیستتند
چون در اصل ماده تاریک بر این استدلال کشف شد که با مواد مریی کهکشان خود بر همکنش دارد و سرعت گردش و بزرگ شدن کهکشان را کنترل می کند
باید دلیل دیگری داشته باشد???
منظور mamy72 گرامی، برهمکنش از نوع الکترومغناطیسی است .
ماده تاریک فاقد این نوع برهمکنش با ماده باریونی است.
Re: انرژي تاريك.....
با سلامgarfield نوشته شده:خیلی جالبه. البته مطمئن نیستم کاملا منظوزتونو فهمیده باشم. من در رشته مهندسی تحصیل کردم و اطلاعاتم از فیزیک محدود به مطالعات خودمه. اگه میشه و زحمتی نیست، کمی موضوع رو برام باز کنید. خیلی به این موضوع علاقه دارم.
به دوست خوبم garfield عزيز پيشنهاد ميكنم كتاب آشنايي با كيهانشناسي ترجمه منيژه رهبر انتشارات نشر دانشگاهي رو بخونيد فكر كنم منبع خوبي باشه
Re: انرژي تاريك.....
از تمام دوستاني كه منت ميذارن و نظراتشون رو مطرح ميكنن صميمانه سپاسگذارم...........كمي فرصت ميخوام تا مختصري مطالعه كنم
Re: انرژي تاريك.....
چشم حتماSPIN نوشته شده:با سلامgarfield نوشته شده:خیلی جالبه. البته مطمئن نیستم کاملا منظوزتونو فهمیده باشم. من در رشته مهندسی تحصیل کردم و اطلاعاتم از فیزیک محدود به مطالعات خودمه. اگه میشه و زحمتی نیست، کمی موضوع رو برام باز کنید. خیلی به این موضوع علاقه دارم.
به دوست خوبم garfield عزيز پيشنهاد ميكنم كتاب آشنايي با كيهانشناسي ترجمه منيژه رهبر انتشارات نشر دانشگاهي رو بخونيد فكر كنم منبع خوبي باشه
Re: انرژي تاريك.....
شايد بهتر بود مينوشتم كه 74% جرم جهان از انرژي تاريك تشكيل شده.در ضمن جمله "كيهان در حالت ايده آل ، تهي (Void) در نظر ميگيريم" كمي براي من گنگه.پس تكليف Q ايي كه در محاسبات وارد ميكنيم چي ميشه؟؟؟ اگر Q=0 باشه با نظر شما كاملا موافقم ولي اين يك حالت خاصه و نميتونيم براي حالت كلي تعميم بديم. Q يك تحريكه و تا زمانيكه تحريكي وجود نداشته باشه(Q=0) نبايد انتظار پاسخ داشته باشيم.پيشنهاد ميكنم مبحث Attractors در Dark Spinors مطالعه بفرماييد. در ضمن واژه Void در كيهانشناسي خيلي برام غريبه
- Sinasuperman
محل اقامت: تهران
عضویت : دوشنبه ۱۳۸۹/۱/۳۰ - ۱۷:۱۴
پست: 664-
سپاس: 23
تماس:
Re: انرژي تاريك.....
SPIN جان عزیز فکر می کنم استفاده از اصطلاح تشکیل شدن در این جا مناسب نباشد و این به همان موضوع:SPIN نوشته شده:شايد بهتر بود مينوشتم كه 74% جرم جهان از انرژي تاريك تشكيل شده.در ضمن جمله "كيهان در حالت ايده آل ، تهي (Void) در نظر ميگيريم" كمي براي من گنگه.
باز می گردد. منظور ساده شده ی بنده این بود که در حالت ایده آل و پیش از وارد کردن متغییر های ماکسول می توان فضا را مجموعه ای تهی در نظر گرفت که پوشیده شده از انرژی تاریک است نه اینکه عامل اصلی تشکیل فضا انرژی تاریک بوده باشد.Sinasuperman نوشته شده:به نظر بنده استفاده از اصطلاح پوشیده شده است بهتر است زیرا کیهان را در حالت مطلق و ایده آل ، تهی (Void) در نظر می گیریم.
----------------------
معمولاً برای حل آسان تر مباحث پیچیده حالت صورت مسئله ایده آل در نظر گرفته می شود.SPIN نوشته شده:س تكليف Q ايي كه در محاسبات وارد ميكنيم چي ميشه؟؟؟ اگر Q=0 باشه با نظر شما كاملا موافقم ولي اين يك حالت خاصه و نميتونيم براي حالت كلي تعميم بديم
----------------------
SPIN جان من صحبت های شما را می پذیرم و این موضوع که Q صفر در نظر گرفته نمی شود و این به سبب تحریک کننده هاست موضوعی کاملاً بدیهی است امّا موضوع اصلی در مورد پوشیده شدن و یا تشکیل شدن کائنات از انرژی تاریک است.SPIN نوشته شده:Q يك تحريكه و تا زمانيكه تحريكي وجود نداشته باشه(Q=0) نبايد انتظار پاسخ داشته باشيم.پيشنهاد ميكنم مبحث Attractors در Dark Spinors مطالعه بفرماييد.
----------------------
در ضمن عجیب بودن این موضوع برای شما برای من به همان میزان عجیب است. Void به معنی مطلقاً تهی است و معمولاً به خلاء اطلاق می گردد.SPIN نوشته شده:در ضمن واژه Void در كيهانشناسي خيلي برام غريبه
----------------------
ارادتمند همه ی اعضای خوب سایت هوپا
سینا.ج ( )
( )
. معما را در اینجا اینجابیابید..
. دیدن این رو از دست ندید.
تو به مردم ایده حرکت به آینده رو خواهی داد، آنها در پشت تو برخواهند خواست، خواهند لغزید و خواهند افتاد و در آخر درخورشید به تو خواهند پیوست؛در آخر تو به اونها کمک خواهی کرد به شگفتی ها دست پیدا کنند...
. دیدن این رو از دست ندید.
تو به مردم ایده حرکت به آینده رو خواهی داد، آنها در پشت تو برخواهند خواست، خواهند لغزید و خواهند افتاد و در آخر درخورشید به تو خواهند پیوست؛در آخر تو به اونها کمک خواهی کرد به شگفتی ها دست پیدا کنند...
- COSMOLOGIST
نام: محمد میرزایی
محل اقامت: تهران - شیراز
عضویت : سهشنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷
پست: 4983-
سپاس: 153
- جنسیت:
تماس:
Re: انرژي تاريك.....
SPIN نوشته شده:در ضمن واژه Void در كيهانشناسي خيلي برام غريبه
با سلام خدمت دوستان عزیزمSinasuperman نوشته شده:در ضمن عجیب بودن این موضوع برای شما برای من به همان میزان عجیب است. Void به معنی مطلقاً تهی است و معمولاً به خلاء اطلاق می گردد.SPIN نوشته شده:در ضمن واژه Void در كيهانشناسي خيلي برام غريبه
Void واژه ای آشنا در نزد کیهان شناسان است
به فضاهای خالی میان فیلامان ها ، Void یا تهی جا می گویند .
فیلامان ها ( filaments ) بزرگترین ساختارهای شناخته شده در جهان هستند و فضاهای میان آن ها را تهی جا می نامیم.
Void ها حاوی تعداد بسیار کمی کهکشان و حتی بعضا بدون کهکشان هستند و اندازه این تهی جا ها بعضا تا 150 Mpc می رسد !
ضمنا مرز میان فیلامان و تهی جا با wall تعیین می گردد.
- Sinasuperman
محل اقامت: تهران
عضویت : دوشنبه ۱۳۸۹/۱/۳۰ - ۱۷:۱۴
پست: 664-
سپاس: 23
تماس:
Re: انرژي تاريك.....
COSMOLOGIST جان عزیز بابت توضیحتان بسیار ممنونم. در ضمن پیشتر هم این موضوع برای بنده جالب بود که آقای spin با واژه ی Void ناآشنا هستند ولی به هر حال باز هم ممنون! راستی چرا به ادامه ی بحث ادامه نمیدهید؟ بحث تازه داشت به نتایج جالبی می رسید!COSMOLOGIST نوشته شده:Void واژه ای آشنا در نزد کیهان شناسان است
به فضاهای خالی میان فیلامان ها ، Void یا تهی جا می گویند .
فیلامان ها ( filaments ) بزرگترین ساختارهای شناخته شده در جهان هستند و فضاهای میان آن ها را تهی جا می نامیم.
Void ها حاوی تعداد بسیار کمی کهکشان و حتی بعضا بدون کهکشان هستند و اندازه این تهی جا ها بعضا تا 150 Mpc می رسد !
ضمنا مرز میان فیلامان و تهی جا با wall تعیین می گردد.
ارادتمند شما
سینا.ج
( )
. معما را در اینجا اینجابیابید..
. دیدن این رو از دست ندید.
تو به مردم ایده حرکت به آینده رو خواهی داد، آنها در پشت تو برخواهند خواست، خواهند لغزید و خواهند افتاد و در آخر درخورشید به تو خواهند پیوست؛در آخر تو به اونها کمک خواهی کرد به شگفتی ها دست پیدا کنند...
. دیدن این رو از دست ندید.
تو به مردم ایده حرکت به آینده رو خواهی داد، آنها در پشت تو برخواهند خواست، خواهند لغزید و خواهند افتاد و در آخر درخورشید به تو خواهند پیوست؛در آخر تو به اونها کمک خواهی کرد به شگفتی ها دست پیدا کنند...
Re: انرژي تاريك.....
COSMOLOGIST نوشته شده:....
Void واژه ای آشنا در نزد کیهان شناسان است
به فضاهای خالی میان فیلامان ها ، Void یا تهی جا می گویند .
فیلامان ها ( filaments ) بزرگترین ساختارهای شناخته شده در جهان هستند و فضاهای میان آن ها را تهی جا می نامیم.
Void ها حاوی تعداد بسیار کمی کهکشان و حتی بعضا بدون کهکشان هستند و اندازه این تهی جا ها بعضا تا 150 Mpc می رسد !
ضمنا مرز میان فیلامان و تهی جا با wall تعیین می گردد.
منبعی (ترجیحا اینترنتی) برای مطالعه بیشتر بهمون معرفی میکنید؟
- COSMOLOGIST
نام: محمد میرزایی
محل اقامت: تهران - شیراز
عضویت : سهشنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷
پست: 4983-
سپاس: 153
- جنسیت:
تماس:
Re: انرژي تاريك.....
کدام قسمت بحث ناتمام مانده ؟!Sinasuperman نوشته شده: راستی چرا به ادامه ی بحث ادامه نمیدهید؟ بحث تازه داشت به نتایج جالبی می رسید!
بفرمایید تا ادامه دهیم . . .
- COSMOLOGIST
نام: محمد میرزایی
محل اقامت: تهران - شیراز
عضویت : سهشنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷
پست: 4983-
سپاس: 153
- جنسیت:
تماس:
Re: انرژي تاريك.....
اگر به دنبال مطلب فارسی در نت هستید که فکر نمی کنم چیزی موجود باشدgarfield نوشته شده:COSMOLOGIST نوشته شده:....
Void واژه ای آشنا در نزد کیهان شناسان است
به فضاهای خالی میان فیلامان ها ، Void یا تهی جا می گویند .
فیلامان ها ( filaments ) بزرگترین ساختارهای شناخته شده در جهان هستند و فضاهای میان آن ها را تهی جا می نامیم.
Void ها حاوی تعداد بسیار کمی کهکشان و حتی بعضا بدون کهکشان هستند و اندازه این تهی جا ها بعضا تا 150 Mpc می رسد !
ضمنا مرز میان فیلامان و تهی جا با wall تعیین می گردد.
منبعی (ترجیحا اینترنتی) برای مطالعه بیشتر بهمون معرفی میکنید؟
البته مقاله ای بدون نام در نت یافتم :
physics.sharif.ir/~intro_cosmology/papers/G6-Voids.docx
اما در مورد انگلیسی ، برای شروع ویکیپدیا بد نیست :
http://en.wikipedia.org/wiki/Void_(astronomy)
http://en.wikipedia.org/wiki/Galaxy_filament
در کتب کیهان شناسی هم می توان مطالبی یافت اما عمدتا مطالب سطح متوسط و بالا هستند و مطلب برای مخاطب عام کم است
ضمنا اضافه می کنم که واژه Void در دیگر بخش های فیزیک هم کاربرد دارد
به عنوان مثال بعضا فضای خالی میان اتمها را هم تهی جا می نامند
یا . . .
Re: انرژي تاريك.....
سلام
از توضيح همه دوستان سپاسگذارم
به همه دوستان ذرات بنيادي پيشنهاد ميكنم در كنفرانس فيزيك ذرات بنيادي كه به همت دانشگاه يزد برگزار ميشه شركت كنن
http://www.yazdparticles.ir ............غيبت چند روزه من رو ببخشيد.......حالا در خدمتم
از توضيح همه دوستان سپاسگذارم
به همه دوستان ذرات بنيادي پيشنهاد ميكنم در كنفرانس فيزيك ذرات بنيادي كه به همت دانشگاه يزد برگزار ميشه شركت كنن
http://www.yazdparticles.ir ............غيبت چند روزه من رو ببخشيد.......حالا در خدمتم