آیا در سرعت نور جرم جسم متحرک بي نهايت مي شود؟

[mohsen2545]

***

[HajAmOo]

چون: 1. فوتون جرم نداره! 2. فوتون هیچ وقت به سرعت 300000 کیلومتر/ثانیه (سرعت نور یا ثابت c) نمی رسه!! ( نور فقط در خلا این سرعت رو خواهد داشت ولی مشکل اینجاس که خلایی به طور مطلق وجود نداره!!)

[aalireza]

چون: 1. فوتون جرم نداره! 2. فوتون هیچ وقت به سرعت 300000 کیلومتر/ثانیه (سرعت نور یا ثابت c) نمی رسه!! ( نور فقط در خلا این سرعت رو خواهد داشت ولی مشکل اینجاس که خلایی به طور مطلق وجود نداره!!)

اگر تویِ موردِ اوّل،‌ به‌جایِ «جرم»ِ خالی می‌گفتی «جرمِ سکون (rest mass)» بهتر بود... هرچند که ربطِ چندانی به‌سؤال نداره؛ فلذا جوابِ خفنی‌ست!

چاکریم.

[ehmed]

سلام دوستان عزیز
همه ی ما قبول داریم که نور از ذراتی به نام فوتون درست شده و این را هم قبول داریم که فوتون ها با سرعت نور حرکت می کنند
اما در نظریه نسبیت خاص گفته شده که هر جسم متحرکی که با سرعت نور حرکت کنه جرمش به بی نهایت می رسه اما برای فوتون ها همچین اتفاقی نمی افته
چرا؟
ممنون می شم اگه کمی در مورد این مئسله توضیح بدین

دوست عزیز اشکال عمده نسبیت همین است در واقع انیشتن یک بعد قضیه را در نظر گرفت و امروز حرف انیشتن را اصلاح خواهم کرد و بایستی گفت هر جسمی که به سرعت نور برسد به بینهایت ذره با جرم صفر تبدیل میشود که معنیش همان انرژی است و نسبیت خاص هم این هم ارزی را بیان کرد اما در مورد نور : ما امروز با توجه به خواص نور میدانیم که جرم آن صفر نیست و به صفر میل میکند ولی صفر نیست بعد خدمتت عرض کنم سرعت فوتون بیشتر از سرعت نور حرکت میکند چون ما میدانیم سرعت نور بر اساس طول موج نور محاسبه میشود که برابر همان سرعت است ولی فوتون مسیر موجی شکلی را طی میکند تا مقدار فاصله را طی کند که به این نتیجه میرسیم سرعت فوتون بیشتر از سرعت نور است اگر متوجه نشدید بفرمایید باز توضیح دهم

[Sinasuperman]

چون: 1. فوتون جرم نداره! 2. فوتون هیچ وقت به سرعت 300000 کیلومتر/ثانیه (سرعت نور یا ثابت c) نمی رسه!! ( نور فقط در خلا این سرعت رو خواهد داشت ولی مشکل اینجاس که خلایی به طور مطلق وجود نداره!!)

HajAmOo جان گرامی 1-شما از روی چه مطلب ، منبع و یا مأخذی می گویید که فوتون جرمی ندارد؟! ! ! ! با مطالعه ی بیشتر احتمالاً متوجه خواهید شد که همان گونه که دوست عزیزم ehmed جان گفتند جرم فوتون به سمت صفر میل می کند و مطلقاً صفر نیست و با زبان فیزیکی تر می توان گفت که جرم فوتون ها تکینه[تکینه ی منفی](singularity) است!
2- مطلب شما در مورد اینکه می گویید سرعت فوتون به ثابت C نمی رسد درست است امّا این میزان به اندازه ای کم است که به راحتی می توان از آن صرف نظر کرد! بله این تفاوت بی نهایت کوچک است. در ضمن ehmed جان عزیز با این مطلب که می گویید:

سرعت فوتون بیشتر از سرعت نور حرکت میکند

کاملاً مخالفم چرا که فوتون ها با توجه به سرعتی که دارند می توانند بر خمیدگی های موضعی غلبه کنند و به نوعی آن ها را در هم بشکنند. در ضمن:

فوتون مسیر موجی شکلی را طی میکند تا مقدار فاصله را طی کند که به این نتیجه میرسیم سرعت فوتون بیشتر از سرعت نور است

این موضوع نیز کاملاً غلط است چرا که همان گونه که گفتم نور به سبب سرعت بالا بر خمیدگی های فضا-زمان غلبه می کند همان گونه که در نسبیت عام مطرح می شود و این موضوع را تنها روش برای عبور از خمیدگی بیان می گردد و در ضمن ما می دانیم نور ، فقط خاصیت موجی دارد و این موضوع به سبب بعضی از ماهیت های اجرام و به خصوص ذره های کوانتومی است که در سرعت بالا نمود می یابد. امیدوارم شما متوجه اشتباهاتتان شده باشید اگر این طور نبود بنده سعی خواهم کرد موضع را باز تر برایتان شرح دهم.

---------------------------------

---------------------------------

ارادتمند همه ی اعضای سایت هوپا
سینا سوپرمن (س.ج)
( )

[HajAmOo]

HajAmOo جان گرامی 1-شما از روی چه مطلب ، منبع و یا مأخذی می گویید که فوتون جرمی ندارد؟! ! ! ! با مطالعه ی بیشتر احتمالاً متوجه خواهید شد که همان گونه که دوست عزیزم ehmed جان گفتند جرم فوتون به سمت صفر میل می کند و مطلقاً صفر نیست و با زبان فیزیکی تر می توان گفت که جرم فوتون ها تکینه[تکینه ی منفی](singularity) است!

سینا جان! من متاسفانه زود منبع چیز های رو که جایی خوندم (یا شنیدم یا دیدم ) رو فراموش می کنم!! فعلا این چیز هایی بود که می تونم براتون بیارم!!! :

http://en.wikipedia.org/wiki/Photon
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D9% ... 9.88.D9.86
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_a ... 60731.html

[aalireza]

شما از روی چه مطلب ، منبع و یا مأخذی می گویید که فوتون جرمی ندارد؟! ! ! !

شرمنده بنده پرش می‌کنم وسطِ هر مکالمه‌ای، اما کتابِ «introduction to elementary particles» اثرِ‌ دیوید گریفیس هم همین‌رو بیان می‌کنه ( البته لینکِ سومی که HajAmOo دادند هم معتبر هست ). دیوید گریفیس بیان می‌کنه که‌فوتون‌ها در شرایطِ خاصی رفتاری از خودشون نشون می‌دن که‌اون‌ها رو جرم‌دار معرفی می‌کنه،‌اما در بقیه ( واکثر) شرایط بی‌جرم خودشون رو نشون می‌دن،‌ اما از چیزی که می‌تونیم مطمئن باشیم این هست که‌ (rest mass) ندارند. شرمنده کتاب الان تو دستم نیست، وگرنه بندِ دقیقِ زبانِ‌‌اصلی رو تقدیمت می‌کردم.

---

و با زبان فیزیکی تر می توان گفت که جرم فوتون ها تکینه[تکینه ی منفی](singularity) است!

ترجمه‌کنید بی‌زحمت. بنده هرچی تفکر کردم ارتباطِ فی‌مابین جرمِ فوتون و تکینگی رو درنیافتم.
---

مطلب شما در مورد اینکه می گویید سرعت فوتون به ثابت C نمی رسد درست است امّا این میزان به اندازه ای کم است که به راحتی می توان از آن صرف نظر کرد! بله این تفاوت بی نهایت کوچک است.

صرفِ‌نظر؟حرفِ شما این هست که مثلا ۹۹.۹۹ درصدِ سرعتِ نور با کمی اغماض برابرِ‌ ۱۰۰ درصد هست در تمامیِ موارد و ویژگی‌ها؟!!

چاکریم.

[ehmed]

بایستی عرض کنم که مشکل بین نسبیت و کوانتوم است چون نور حالت دوگانگی از خود نشان میدهد که هنوز در فیزیک نتوانسته اند این دوگانگی را به هم ربط دهند و فرمولی کنند دوستان در علم امروز اگر از دید کوانتوم نگاه کنیم فوتون جرم دارد ولی اگر از دید نسبیت نگاه کنیم فوتون جرم ندارد که البته من دارم روش کار میکنم و به نتایج بسیار جالبی هم رسیدم و دارم فورمولیش میکنم و بایستی بگویم به اندازه وحشتناکی جرم فوتون پایین است که در ادغام این دوگانگی محاسبه کردم ولی دارم جرم فوتون را در یک سری معادلات دیگر قرار میدهم ببینم نتیجه چه خواهد شد فعلاً به نتیجه نرسیدم چون این گرانش پدر سوخته بد جوری پاپیچم شده البته اگر خدا بخواهد مطالب بسیار جالبی را در پیوند بین کوانتوم و نسبیت عنوان خواهم کرد

[ehmed]

این موضوع نیز کاملاً غلط است چرا که همان گونه که گفتم نور به سبب سرعت بالا بر خمیدگی های فضا-زمان غلبه می کند همان گونه که در نسبیت عام مطرح می شود و این موضوع را تنها روش برای عبور از خمیدگی بیان می گردد و در ضمن ما می دانیم نور ، فقط خاصیت موجی دارد و این موضوع به سبب بعضی از ماهیت های اجرام و به خصوص ذره های کوانتومی است که در سرعت بالا نمود می یابد. امیدوارم شما متوجه اشتباهاتتان شده باشید

ببین سینا جان مطمئناً شما خمیدگی فضا زمان را متوجه نشدید یا اینکه در اثبات حرفت میخواهی ملت را گیچ کنی که این حرف را پیش کشیدی ببین دوست عزیز اولاً خمیدگی در فضا زمان ربطی به خواص دوگانگی نور در مقیاس کوانتوم و نسبیت ندارد و این خمیدگی را هر جرمی دارد بخصوص در اجرام بسیار سنگین که حود بهتر میدانی بعدشم حرفی که شما میزنی این معنی را خواهد داد که نور دیروز خورشید یا صد سال پیش آن نیز بایستی الان دریافت میکردیم ببین شما استناد میکنی به شکست زمان در سرعت نور که من بارها توضیح دادم که این امکان ندارد و نور در زمان نمیتواند سیر کند و نور تولید شده در همین زمان است شما خواهی دید البته با توجه به فاصله منبع نور لطفاً در حرفت تجدید نظر کن اینجا ما وقت اضافی نداریم که مسائلی بی ربط را بخوانیم و ملت را گیج کنیم رابطه های انیشتن ایراداتی دارد ولی در این رابطه ها عواملی دیگر دخیلند که در شرایط اآنها را در نظر نمی گیریم چون با توجه به مقیاس حرکتی ما در زمین میتوان آنها را نادیده گرفت ولی در مقیاس کوانتوم نمیتوان و بنبست این دو فیزیک از این اختلافات آغاز میشود

[ehmed]

HajAmOo جان گرامی 1-شما از روی چه مطلب ، منبع و یا مأخذی می گویید که فوتون جرمی ندارد؟! ! ! ! با مطالعه ی بیشتر احتمالاً متوجه خواهید شد که همان گونه که دوست عزیزم ehmed جان گفتند جرم فوتون به سمت صفر میل می کند و مطلقاً صفر نیست و با زبان فیزیکی تر می توان گفت که جرم فوتون ها تکینه[تکینه ی منفی](singularity) است!

سینا جان! من متاسفانه زود منبع چیز های رو که جایی خوندم (یا شنیدم یا دیدم ) رو فراموش می کنم!! فعلا این چیز هایی بود که می تونم براتون بیارم!!! :

http://en.wikipedia.org/wiki/Photon
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D9% ... 9.88.D9.86
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_a ... 60731.html

دوست عزیز فرمایشات شما در نسبیت درست است و در نسبیت بیان میشود که فوتون در حالت سکون جرم صفر دارد ولی واقعیت این است که هیچ جرمی در کائنات ساکن نیست و این جرم هایی که وجود دارند همه در حال حرکت هستند بعد در مورد عکسی که گذاشتید در مورد ذرات بنیادی است که در نظریه رشته ها بسیار مطرح است و همه اجرام دنیا دارای این ذرات بنیادین هستند نه تنها فوتون که به صورت تارهای انرژی خطی و بسته عملکرد دارند

[aht_Astronomy]

جرم سکون فوتون صفر است
جرم حرکنت فوتون چیز دیگری است