ابعاد بالاتر

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
farnaspas

محل اقامت: بروجرد

عضویت : شنبه ۱۳۸۹/۱/۱۴ - ۱۸:۴۳


پست: 628

سپاس: 96

جنسیت:

تماس:

ابعاد بالاتر

پست توسط farnaspas »

سلام دوستان خوبيد؟؟ smile007 smile007 smile006 smile026
ميخاستم با طرح يه سوال اين بحث خيلي جالب رو باز كنم تا بتونيم در اين زمينه تبادل نظر كنيم
چرا ما ابعد بالاتر از خودمونو نميتونيم درك كنيم؟؟ smile018 smile018 smile018 smile017

نمایه کاربر
Sinasuperman

محل اقامت: تهران

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۹/۱/۳۰ - ۱۷:۱۴


پست: 664

سپاس: 23


تماس:

Re: ابعاد بالاتر

پست توسط Sinasuperman »

farnaspas نوشته شده:سلام دوستان خوبيد؟؟ smile007 smile007 smile006 smile026
ميخاستم با طرح يه سوال اين بحث خيلي جالب رو باز كنم تا بتونيم در اين زمينه تبادل نظر كنيم
چرا ما ابعد بالاتر از خودمونو نميتونيم درك كنيم؟؟ smile018 smile018 smile018 smile017
کوروش عزیز جواب به این سوال در عین سادگی بسیار پیچیده است ولی پیشنهاد می کنم حتماً کتاب سطحستان (Flatland: A Romance of Many Dimensions) را مطالعه کنید که از نویسنده ای به نام ادوین ابوت ابوت (Edwin Abbott Abbott) است. اگر حوصله ی این کار را ندارید که احتمالاً ندارید اعلام کنید تا موضوع را برایتان در مورد ابعاد بالاتر شرح بدهم ولی باید پیشتر خدمت تمامی عزیزان هوپا عرض کنم که برای درک ابعاد بالاتر به ذهنی بسیار خلاق و به صورت خودمانی تر تخیلی نیاز است. هر زمان که مناسب دیدید اعلام کنید تشریحی از ابعاد بالاتر داشته باشم.
این هم عکس کتاب سطحستان:
تصویر
و این هم نویسنده ی این کتاب ادوین.آ.ابوت:
تصویر
و البته امیدوارم این کتاب را پیدا کنید و از مطالعه ی آن لذت ببرید.
ارادتمند همه ی شما عزیزان گرامی سایت هوپا
سینا.ج ( smile072 )
( smile124 )
. معما را در اینجا اینجابیابید..
. دیدن این رو از دست ندید.
تو به مردم ایده حرکت به آینده رو خواهی داد، آنها در پشت تو برخواهند خواست، خواهند لغزید و خواهند افتاد و در آخر درخورشید به تو خواهند پیوست؛در آخر تو به اونها کمک خواهی کرد به شگفتی ها دست پیدا کنند...

تصویر

نمایه کاربر
محمد پاسگال

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۹/۵/۲۶ - ۱۲:۴۳


پست: 139

سپاس: 1

جنسیت:

Re: ابعاد بالاتر

پست توسط محمد پاسگال »

سینا جون
این کتاب دوبله هم داره
جیمز البرت انیشتین:اگر کسی میخواهد دانشمند شود باید تخیلی کودکانه داشته باشد
محمد پاسگال:هيچ خدمتي صادقانه تر از خدمت عاشق به معشوق نيست
http://www.zdhighschool.mihanblog.com

نمایه کاربر
Sinasuperman

محل اقامت: تهران

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۹/۱/۳۰ - ۱۷:۱۴


پست: 664

سپاس: 23


تماس:

Re: ابعاد بالاتر

پست توسط Sinasuperman »

محمد پاسگال نوشته شده:سینا جون
این کتاب دوبله هم داره
دوبله؟ !
احتمالاً باید ترجمه هم داشته باشد امّا می توان از نسخه ی اصلی هم استفاده کرد ولی انصافاً کتاب فوق العاده زیباییست. داستان در مورد دنیایی است که همه ی موجودات آن دو بعدی اند و در سرزمین خود به خوبی و خوشی زندگی می کنند که یکدفعه یک کُره وارد سرزمین آنها می شود و داستان تازه از اینجا شروع می شود موجودات این سرزمان به این دلیل که دو بعدی اند نمی توانند ماهیت سه بعدی کره را درک کنند و در داستان کره سعی می کند این ماهیت سه بعدی را برای آنها شرح دهد. امیدوارم نسخه ی ترجمه ی کتاب را بتوانید بیابید.
سینا.ج ( smile072 )
. معما را در اینجا اینجابیابید..
. دیدن این رو از دست ندید.
تو به مردم ایده حرکت به آینده رو خواهی داد، آنها در پشت تو برخواهند خواست، خواهند لغزید و خواهند افتاد و در آخر درخورشید به تو خواهند پیوست؛در آخر تو به اونها کمک خواهی کرد به شگفتی ها دست پیدا کنند...

تصویر

نمایه کاربر
BLUE

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۸:۱۵


پست: 417

سپاس: 49

Re: ابعاد بالاتر

پست توسط BLUE »

Sinasuperman نوشته شده:[...]امّا می توان از نسخه ی اصلی هم استفاده کرد[...]
درود


شما نسخه ی اصلی آن را در ایران تهیه کردید؟
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei

نمایه کاربر
Sinasuperman

محل اقامت: تهران

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۹/۱/۳۰ - ۱۷:۱۴


پست: 664

سپاس: 23


تماس:

Re: ابعاد بالاتر

پست توسط Sinasuperman »

Gh-Galaxy نوشته شده:
Sinasuperman نوشته شده:[...]امّا می توان از نسخه ی اصلی هم استفاده کرد[...]
درود


شما نسخه ی اصلی آن را در ایران تهیه کردید؟
به نظر بنده می شود نسخه ی اصلی را در ایران هم پیدا کرد امّا نسخه ی خود بنده خیلی قدیمی است و مال پدرم است که نمی دانم از کجا تهیه کرده ولی احتمال می دهم از ایران نبوده ولی باز هم باید بپرسم تا مطمئن بشوم! ولی شدیداً امیدوارم نسخه ای از این کتاب را بتوانید در ایران و ترجیحاً ترجمه پیدا کنید.
سینا.ج( smile072 )
( smile124 )
. معما را در اینجا اینجابیابید..
. دیدن این رو از دست ندید.
تو به مردم ایده حرکت به آینده رو خواهی داد، آنها در پشت تو برخواهند خواست، خواهند لغزید و خواهند افتاد و در آخر درخورشید به تو خواهند پیوست؛در آخر تو به اونها کمک خواهی کرد به شگفتی ها دست پیدا کنند...

تصویر

نمایه کاربر
farnaspas

محل اقامت: بروجرد

عضویت : شنبه ۱۳۸۹/۱/۱۴ - ۱۸:۴۳


پست: 628

سپاس: 96

جنسیت:

تماس:

Re: ابعاد بالاتر

پست توسط farnaspas »

Sinasuperman نوشته شده:به نظر بنده می شود نسخه ی اصلی را در ایران هم پیدا کرد امّا نسخه ی خود بنده خیلی قدیمی است و مال پدرم است که نمی دانم از کجا تهیه کرده ولی احتمال می دهم از ایران نبوده ولی باز هم باید بپرسم تا مطمئن بشوم! ولی شدیداً امیدوارم نسخه ای از این کتاب را بتوانید در ایران و ترجیحاً ترجمه پیدا کنید.
سلام سينا!
اين كتاب رو بالاخره بعد دوساعت گشتن پيدا كردم البته به صورت text كه به صورت پي دي اف دراوردمش
و ميتونيد در وبلاگم دانلود كنيد smile017 smile017 smile017 smile017
http://www.physical.mihanblog.com/post/615
سينا جان اگر بتوني به زبان ساده اين موضوع درك ابعاد رو شرح بدي ممنون ميشم smile017 smile017 smile017

نمایه کاربر
Sinasuperman

محل اقامت: تهران

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۹/۱/۳۰ - ۱۷:۱۴


پست: 664

سپاس: 23


تماس:

ابعاد بالاتر

پست توسط Sinasuperman »

کوروش عزیز بسیار خوشحالم که بالاخره کتاب را برای مطالعه یافتید و امیدوارم از خواندن این رمان خلاقانه لذت کافی را ببرید ولی چیزی که در مورد ابعاد تشکیل دهنده ی جهان هستی قابل بیان کردن است این می باشد که ابعاد بالاتر بر ابعاد پیشین خود ارجحیت و برتری دارند به طوری که موجودات سه بعدی به تمام ماهیت و موجودیت اجرام دو بعدی تسلط کامل دارند و این موضوع برای موجوداتی که در ابعاد بالاتر سیر می نمایند نیز صادق است و دقیقاً درک ابعاد بالاتر برای موجوداتی با ابعاد پایین تر تقریباً چیزی غیر ممکن است و به همین سبب است که معمولاً خلاقیت و کاربرد ذهن در این حیطه بسیار محدود است. حال فکر می کنم بهتر است ابعاد را با هم بررسی کنیم(!)
بُعد اول: شامل خطی می گردد که قطر آن به صورت تکینگی و بی نهایت کوچک می باشد به طوریکه می توان به نوعی آن را 0.00 در نظر گرفت ولی نه مفهوم صفر مطلق. معمولاً خطوطی را که بر روی صفحه ی کاغذ کشیده میشوند و معمولاً دارای اندک بسیار کمی قطر نیز هستند را نیز تک بعدی فرض می کنیم. خطوط در این حالت به سبب این موضوع که فقط به دو طرف کشیده شده اند فقط قابلیت حرکت به دو سو را دارند و حرکت به طرفین برای آنها تقریباً امری محال است.
------------------------
خطی همانند این را می توان تک بعدی فرض کرد:
[ _______________________________________________ ]
------------------------
بُعد دوّم : شامل مجموعه ای از دو خط یا بیشتر است که بر روی یک صفحه بر هم عمود گشته اند. اشکال هندسی که بر روی کاغذ کشیده می شوند همگی مجموعه ای از اجرام دو بعدی اند که قطر خطوط همان طور که گفته شد بی نهایت کوچک و تکینه است. هرکت به دو سوی دو خط خواهد بود پس شکل حرکتی به سمت طرفیت خواهد داشت زیرا دو سوی یک خط طرفین دیگر خط محسوب می گردد.
------------------------
شکلی مانند این می تواند دو بعدی باشد:
تصویر
------------------------
بُعد سوّم: که آخرین بعد متریک قابل درک برای انسان است که ساده ترین آن شامل سه خط عمود شده بر هم در فضایی تهی است که اشکال هندسی در هندسه ی فضایی شامل این اشکالند و در ضمن ما نیز البته همان طور که می دانید در فضایی سه بعدی زندگی می کنیم. اجرام مطابع با این بعد نه تنها قابلیت حرکت در دو سو را دارند بلکه می توانند در سوی سومین ضلع عمود شده نیز که همان جهت بالاست حرکت کنند. که منظور ساده تر همان پریدن است.
------------------------
در ضمن این را می توان سه بعدی متصور شد :
تصویر
------------------------
ابعاد بالاتر: ابعاد بالاتر از بعد سوّم برای انسان قابل درک نیستند زیرا حرکت در این ابعاد برای انسان همان گونه که حرکت سه بعدی برای اجرام دو بعدی ناممکن بود غیر ممکن است. ولی بر اساس ریاضیات می توان بعد چهارم را نیز عمود بر سه بعد دیگر فرض کرد در حالی که آن را در ریاضیان به صورت جمع مینکوفسکی بیان می کنند.
------------------------
این را نیز می توان شکلی برای هایپر کیوب (ابر مکعب یا مکعب چهار بعدی) در نظر گرفت:
تصویر
------------------------
برای ساده تر کردن موضوع فوق باید مثالی آورد. شما می توانید موجودی دو بعدی(مثلاً یک مثلث) را فرض کنید که در فضایی دو بعدی در یک زندان دو بعدی محصور گشته است این زندان می تواند به شکل یک دایره باشد حال حرکت برای آزاد شدن تنها با شکستن دایره ممکن است و راه دیگری برای خارج شدن برای مثلث وجود ندارد در حالی که اگر ما بودیم می توانستیم به سبب سه بعدی بودنمان از روی دایره به سوی بالا بپریم و به راحتی از زندان دو بعدی که شاید برای موجودات دو بعدی خارج شدن از آن غیر ممکن بود خارج شویم حال که خودمان در زندان نیستیم به مثلث کمک می کنیم و او را به سمت بالا می کشیم و از دایره خارج می کنیم. این موضوع شاید برای شما امری بسیار ساده باشد امّا بیایید ببینیم از دیدگاه مثلث ماجرا چه گونه است! احتمالاً مثلث ناگهان دیده که شکلی هندسی همانند خودش ظاهر شده و او را از آن زندان بسیار محصور شده غیب کرده و در طرف دیگر زندان و خارج از آن ظاهر نموده است. از دیدگاه موجودات دو بعدی که خارج از زندان بوده اند دوستشان ناگهان غیب شده است و نزدیک آنها ظاهر شده و این تفکر بدین دلیل است که آنها بر وجود بعدی والاتر از بعد خودشان تسلط ندارند و به همین سبب این امر برای آنها امری کاملاً غیر ممکن است. خب خلاصه امیدوارم تا اینجای کار از تعاریف خوشتان آمده باشد. نظرات خود را اعلام کنید تا دیگر بخش ها را نیز قرار بدهم.
------------------------
این هم سیر صعودی از بعد 0ام تا بعد 4ام :
تصویر
------------------------
حرکت ابعاد:
تصویر
------------------------
ارادتمند شما سینا.ج
( smile072 )
منبع تصاویر: ویکی پدیا
آخرین ویرایش توسط Sinasuperman چهارشنبه ۱۳۸۹/۶/۳۱ - ۱۵:۱۶, ویرایش شده کلا 1 بار
. معما را در اینجا اینجابیابید..
. دیدن این رو از دست ندید.
تو به مردم ایده حرکت به آینده رو خواهی داد، آنها در پشت تو برخواهند خواست، خواهند لغزید و خواهند افتاد و در آخر درخورشید به تو خواهند پیوست؛در آخر تو به اونها کمک خواهی کرد به شگفتی ها دست پیدا کنند...

تصویر

نمایه کاربر
Sinasuperman

محل اقامت: تهران

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۹/۱/۳۰ - ۱۷:۱۴


پست: 664

سپاس: 23


تماس:

Re: ابعاد بالاتر

پست توسط Sinasuperman »

راستی یک سوال داشتم! تصاویر ارائه شده در مطلب در نمایشگر شما دیده می شوند؟ اگر نه اصلاح کنم! هرکاری کردم برای من نمایش داده نشد.
سینا.ج( smile072 )
( smile124 )
. معما را در اینجا اینجابیابید..
. دیدن این رو از دست ندید.
تو به مردم ایده حرکت به آینده رو خواهی داد، آنها در پشت تو برخواهند خواست، خواهند لغزید و خواهند افتاد و در آخر درخورشید به تو خواهند پیوست؛در آخر تو به اونها کمک خواهی کرد به شگفتی ها دست پیدا کنند...

تصویر

نمایه کاربر
farnaspas

محل اقامت: بروجرد

عضویت : شنبه ۱۳۸۹/۱/۱۴ - ۱۸:۴۳


پست: 628

سپاس: 96

جنسیت:

تماس:

Re: ابعاد بالاتر

پست توسط farnaspas »

Sinasuperman نوشته شده:راستی یک سوال داشتم! تصاویر ارائه شده در مطلب در نمایشگر شما دیده می شوند؟ اگر نه اصلاح کنم! هرکاری کردم برای من نمایش داده نشد.
سینا.ج( smile072 )
( smile124 )
سلام سينا جون
بعضي از تصاوير ديده شدند
سينا در اين رابطه در وبم يه موضوع قرار دادم http://physical.mihanblog.com/post/618
ميتوني بري دان كني
راستي خيلي خوب توضيح دادي يه سوال دارم
همه چيز محال نيست چه راهي براي اين هست كه ابعاد بالاتر خودمونو بشناسيم؟چرا غير ممكنه؟؟ smile017 smile017

نمایه کاربر
خروش

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۱/۲۳ - ۱۲:۱۵


پست: 3009

سپاس: 2067

Re: ابعاد بالاتر

پست توسط خروش »

Sinasuperman نوشته شده:
farnaspas نوشته شده:سلام دوستان خوبيد؟؟ smile007 smile007 smile006 smile026
ميخاستم با طرح يه سوال اين بحث خيلي جالب رو باز كنم تا بتونيم در اين زمينه تبادل نظر كنيم
چرا ما ابعد بالاتر از خودمونو نميتونيم درك كنيم؟؟ smile018 smile018 smile018 smile017
کوروش عزیز جواب به این سوال در عین سادگی بسیار پیچیده است ولی پیشنهاد می کنم حتماً کتاب سطحستان (Flatland: A Romance of Many Dimensions) را مطالعه کنید که از نویسنده ای به نام ادوین ابوت ابوت (Edwin Abbott Abbott) است. اگر حوصله ی این کار را ندارید که احتمالاً ندارید اعلام کنید تا موضوع را برایتان در مورد ابعاد بالاتر شرح بدهم ولی باید پیشتر خدمت تمامی عزیزان هوپا عرض کنم که برای درک ابعاد بالاتر به ذهنی بسیار خلاق و به صورت خودمانی تر تخیلی نیاز است. هر زمان که مناسب دیدید اعلام کنید تشریحی از ابعاد بالاتر داشته باشم.
این هم عکس کتاب سطحستان:
تصویر
و این هم نویسنده ی این کتاب ادوین.آ.ابوت:
تصویر
و البته امیدوارم این کتاب را پیدا کنید و از مطالعه ی آن لذت ببرید.
ارادتمند همه ی شما عزیزان گرامی سایت هوپا
سینا.ج ( smile072 )
( smile124 )

در ویكیپدیا خواندم كه این كتاب "ضد زن" است، این نكته منفی كتاب به كنار،
دیگر بررسی ها همه از سودمند بودن كتاب می گفت
گفتم به شیخ شهر كه كارت ریاست، گفت
آنكس كه شیخ هست و ریاكار نیست، كیست

نمایه کاربر
Sinasuperman

محل اقامت: تهران

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۹/۱/۳۰ - ۱۷:۱۴


پست: 664

سپاس: 23


تماس:

Re: ابعاد بالاتر

پست توسط Sinasuperman »

farnaspas نوشته شده:سلام سينا جون
بعضي از تصاوير ديده شدند
یعنی همه تصاویر مشهود نبودند؟ اگر اینطور است سعی می کنم تصاویر را جدا در پست کامنت دیگری قرار بدهم. باز هم به سبب این موضوع عذرخواهی می کنم. نمی دانم چرا وقتی عکسی را می گذارم به جای نمایش تصویر فقط می نویسد تصویر! ! !
farnaspas نوشته شده:همه چيز محال نيست چه راهي براي اين هست كه ابعاد بالاتر خودمونو بشناسيم؟چرا غير ممكنه؟؟
همان طور که پیشتر توضیح دادم ما هیچ گونه تسلطی بر ابعاد بالاتر از خودمان نداریم و به همین سب درک این ابعاد برای ما کاملاً امری محال است مگر اینکه روزی معجزه ای رخ دهد و ابعاد بالاتر برای انسان قابل درک گردند. برای مثال اگر کسی ناگهان غیب شد و دوباره ظاهر گشت چگونه می توان غیب شدن او را توجیه کرد؟ بدیهاً ممکن است این موضوع حرکت در دیگر ابعاد بالاتر باشد.
خروش نوشته شده:در ویكیپدیا خواندم كه این كتاب "ضد زن" است، این نكته منفی كتاب به كنار،
دیگر بررسی ها همه از سودمند بودن كتاب می گفت
در مورد ضد زن بودن کتاب اطلاعاتی ندارم و نمی دانم چرا چنین برداشتی از این کتاب شده ولی حتماً کتاب را مطالعه کنید واقعاً فوق العاده است.
ارادتمند همه ی اعضا ی سایت خوب هوپا
سینا .ج ( smile072 )
( smile124 )
. معما را در اینجا اینجابیابید..
. دیدن این رو از دست ندید.
تو به مردم ایده حرکت به آینده رو خواهی داد، آنها در پشت تو برخواهند خواست، خواهند لغزید و خواهند افتاد و در آخر درخورشید به تو خواهند پیوست؛در آخر تو به اونها کمک خواهی کرد به شگفتی ها دست پیدا کنند...

تصویر

نمایه کاربر
Sinasuperman

محل اقامت: تهران

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۹/۱/۳۰ - ۱۷:۱۴


پست: 664

سپاس: 23


تماس:

Re: ابعاد بالاتر

پست توسط Sinasuperman »

شکلی مانند این می تواند دو بعدی باشد: --------------------------
این هم سیر صعودی از بعد 0ام تا بعد 4ام : --------------------------
حرکت ابعاد:
. معما را در اینجا اینجابیابید..
. دیدن این رو از دست ندید.
تو به مردم ایده حرکت به آینده رو خواهی داد، آنها در پشت تو برخواهند خواست، خواهند لغزید و خواهند افتاد و در آخر درخورشید به تو خواهند پیوست؛در آخر تو به اونها کمک خواهی کرد به شگفتی ها دست پیدا کنند...

تصویر

نمایه کاربر
BLUE

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۸:۱۵


پست: 417

سپاس: 49

Re: ابعاد بالاتر

پست توسط BLUE »

Sinasuperman نوشته شده:در مورد ضد زن بودن کتاب اطلاعاتی ندارم و نمی دانم چرا چنین برداشتی از این کتاب شده...
شاید به این دلیل چنین برداشتی کردند که، هرکس
اضلاع بیشتری داشته باشد، مقام بالاتری دارد و
خانوم ها هم که، فقط خط هستند! و از شخصیت های
اصلی داستان نیز نیستند...
به قول جناب خروش، این نکته ی منفی کتاب به کنار.
اما در کل کتابی جالب است.

کتاب Rudy Rucker-Spaceland (حجمستان) نیز
در مورد فضا-زمان و بعدهای آن بحث کرده. اگر این
را نیز یافتید، ما را بی بهره نگذارید. smile072
كتاب طبيعت با نمادهای رياضی نوشته شده است.
Galileo Galilei

نمایه کاربر
Sinasuperman

محل اقامت: تهران

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۹/۱/۳۰ - ۱۷:۱۴


پست: 664

سپاس: 23


تماس:

Re: ابعاد بالاتر

پست توسط Sinasuperman »

Gh-Galaxy نوشته شده:شاید به این دلیل چنین برداشتی کردند که، هرکس
اضلاع بیشتری داشته باشد، مقام بالاتری دارد و
خانوم ها هم که، فقط خط هستند! و از شخصیت های
اصلی داستان نیز نیستند...
فقط به خاطر همین! فکر نمی کردم این موضوع دلیل برای ضد زن بودن کتاب محسوب شود.
Gh-Galaxy نوشته شده:کتاب Rudy Rucker-Spaceland (حجمستان) نیز
در مورد فضا-زمان و بعدهای آن بحث کرده. اگر این
را نیز یافتید، ما را بی بهره نگذارید. smile072
از طرف من به رو چشم اما بهتر است از کوروش عزیز (farnaspas) درخواست کنید تا کتاب را برایتان پیدا کنند.
. معما را در اینجا اینجابیابید..
. دیدن این رو از دست ندید.
تو به مردم ایده حرکت به آینده رو خواهی داد، آنها در پشت تو برخواهند خواست، خواهند لغزید و خواهند افتاد و در آخر درخورشید به تو خواهند پیوست؛در آخر تو به اونها کمک خواهی کرد به شگفتی ها دست پیدا کنند...

تصویر

ارسال پست