سؤال از فیزیک مدرن

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
AliHagigat

عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۹/۹ - ۱۰:۵۹


پست: 505

سپاس: 6

سؤال از فیزیک مدرن

پست توسط AliHagigat »

در مورد تئوری ذرهً کوانتمی محدود شده در یک جعبه، یک سری شکل سینوسی با طول موج های متفاوت رسم می شود که مضرب طول جعبه هستند. مگر این ذره مثلاً الکترون در عرض جعبه حرکت ندارد، پس چرا در بعضی سینوس ها در بعضی نقاط چگالی احتمال و در نتیجه احتمال حضور ذره صفر میشود؟ آیا ذره به صور ریاضی بدون بعد در نظر گرفته میشود؟ یا حجمی دارد و فضائی اشغال کرده؟
چطور ممکن است ذره در عرض جعبه در حرکت باشد ولی احتمال حضورش در بعضی نقاط روی خط صفر باشد؟
منظور از این امواج ایستاده ای که تشکیل میشود چیست، یک سینوسی است که فقط در عرض جعبه حرکت میکند، یا سینوسی است که اصلاً حرکت ندارد؟

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 1137

Re: سؤال از فیزیک مدرن

پست توسط user8604 »

AliHagigat نوشته شده:در مورد تئوری ذرهً کوانتمی محدود شده در یک جعبه، یک سری شکل سینوسی با طول موج های متفاوت رسم می شود که مضرب طول جعبه هستند. مگر این ذره مثلاً الکترون در عرض جعبه حرکت ندارد، پس چرا در بعضی سینوس ها در بعضی نقاط چگالی احتمال و در نتیجه احتمال حضور ذره صفر میشود؟ آیا ذره به صور ریاضی بدون بعد در نظر گرفته میشود؟ یا حجمی دارد و فضائی اشغال کرده؟
چطور ممکن است ذره در عرض جعبه در حرکت باشد ولی احتمال حضورش در بعضی نقاط روی خط صفر باشد؟
منظور از این امواج ایستاده ای که تشکیل میشود چیست، یک سینوسی است که فقط در عرض جعبه حرکت میکند، یا سینوسی است که اصلاً حرکت ندارد؟
داری میگی ذره در کوانتوم!
پس دیگه دید کلاسیکی رو باید بزرای کنار. یعنی دیگه الکترون ذره نیست. برای الکترون تابع موج و طول موج و... که مربوط به موج هست را در نظر میگیریم.موج مثل ذره جایگزیده نیست که بگیم اینجا وجود داره و حرکت میکنه میره یه جای دیگه!
بعد از اینکه تایع موج رو به دست آوردیم. اون رو ضربدر همیوغ مختلطش میکنیم.که در جواب بهمون احتمال وجود ذره رو میده.

اون تابعی که توش t نداره طبیعیه که ساکن است!
بعدا اون سینوس رو ضربدر یک تابعی از زمان میکنی و....
بقیشم تو اولای کوانتوم میخونی دیگه!

AliHagigat

عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۹/۹ - ۱۰:۵۹


پست: 505

سپاس: 6

Re: سؤال از فیزیک مدرن

پست توسط AliHagigat »

edwardfurlong : یعنی دیگه الکترون ذره نیست. برای الکترون تابع موج و طول موج و... که مربوط به موج هست را در نظر میگیریم.موج مثل ذره جایگزیده نیست که بگیم اینجا وجود داره و حرکت میکنه میره یه جای دیگه!
من فکر کنم فیزیک کوانتم فقط یک ابزار ریاضی باشه، یعنی واقعاً ذرهٔ جایگزیده در فضا هست، تابع موج مسیر حرکتشو پیش بینی میکنه...نیرو های مؤثر روی ذره از مکانیک نیوتنی پیروی نمیکنه.

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 1137

Re: سؤال از فیزیک مدرن

پست توسط user8604 »

AliHagigat نوشته شده:
edwardfurlong : یعنی دیگه الکترون ذره نیست. برای الکترون تابع موج و طول موج و... که مربوط به موج هست را در نظر میگیریم.موج مثل ذره جایگزیده نیست که بگیم اینجا وجود داره و حرکت میکنه میره یه جای دیگه!
من فکر کنم فیزیک کوانتم فقط یک ابزار ریاضی باشه، یعنی واقعاً ذرهٔ جایگزیده در فضا هست، تابع موج مسیر حرکتشو پیش بینی میکنه...نیرو های مؤثر روی ذره از مکانیک نیوتنی پیروی نمیکنه.
ذره جاگزیده هست . ولی موج جایگزیده نیست. الکترون در فیزیک کوانتوم با روابط موجی بیان میشه . روابط کلاسیکی جواب نمیدن. از روی همین روابط موجی تونستن مدل درست اتمی ارائه بدن. کوانتوم فقط ابزار ریاضی نیست.حقیقتیه که وجود داره . و بارها هم آزمایشاش درست در اومده . اندازه تابع موج به توان 2 احتمال وجود الکترون رو میده نه پیش بینی حرکت الکترون و....
هووووووووووووف!
در نتیجه فکر شما مربوط به قسمت فیزیک مدرن نیست!
فکرت رو با امثال MRT مطرح کن. حتما استقبال میکنه!

AliHagigat

عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۹/۹ - ۱۰:۵۹


پست: 505

سپاس: 6

Re: سؤال از فیزیک مدرن

پست توسط AliHagigat »

یک سؤال در مورد ذره در چاه پتانسیل-بخش مستقل از زمان جواب یک سری سینوس است وابسته به n یا عدد کوانتمی. بلاخره کدام سینوس جواب است؟ برای تحقق یکی از این جوابها یک احتمالی هست پس چرا جواب کل جمع این سینوس ها نمی شود؟
منظورم اینه که فر ض کنیم میخواهیم احتمال حضور ذره را در این آزمایش حساب کنیم، این احتمال را از روی تابع موج اول حساب کنم، یا دوم؟ یا ترکیب آنها؟ بلاخره وجود هر کدام از این توابع موج خود یک احتمال دارد و در ضمن هر تابع موج هم یک احتمال برای حضور ذره در حرکت رفت و برگشتی بین دیواره های جعبه یا چاه پتانسیل را می دهد، بالاخره احتمال حضور چطور محاسبه میشود؟

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 1137

Re: سؤال از فیزیک مدرن

پست توسط user8604 »

چاه پتانسیل یا ذره در جعبه؟!

AliHagigat

عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۹/۹ - ۱۰:۵۹


پست: 505

سپاس: 6

Re: سؤال از فیزیک مدرن

پست توسط AliHagigat »

جوابشو بلد نیستی؟

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 1137

Re: سؤال از فیزیک مدرن

پست توسط user8604 »

AliHagigat نوشته شده:جوابشو بلد نیستی؟
جواب احتمال وجود ذره میشه : (سای) به توان 2.
خود (سای ) یک رابطه ی (سیگما )یی با کل اون توابعی داره که از حل معادله ی موج مستقل از زمان به دست میاورید!

moderntarin

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۹/۱۱/۱۹ - ۰۲:۱۵


پست: 1



Re: سؤال از فیزیک مدرن

پست توسط moderntarin »

وقتی تابع موج ذره در جعبه یا ذره در چاه پتانسیل رو حل میکنید به ازای هر عدد کوانتومی یک تابع موج به وجود می یاد که بدیهیه در حالت تعادل یکی از اینها پاسخه اما سوال اینجاست که کدوم درسته
پاسخ اینه که انرژی اولیه ذره تعیین کننده است یعنی اینکه ذره با چه انرژی وارد چاه بشه تابع موج متفاوتی خواهد داشت
درست مثل ترازهای اتمی
بسته به انرژی الکترون یکی از اربیتالها رو اشغال میکنه ولی تمام اربیتالها حل معادله شرودینگر در اتم هستند

AliHagigat

عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۹/۹ - ۱۰:۵۹


پست: 505

سپاس: 6

Re: سؤال از فیزیک مدرن

پست توسط AliHagigat »

ولی به نظر ترکیب جوابها نیز میتواند خود یک جواب باشد. مثل معادلات دیفرانسیل که اگر دو پاسخ دارد جمع ضریب دار دو پاسخ نیز خود یک پاسخ خواهد شد.

ارسال پست