ذراتی که با سرعتی فراتر از سرعت نور حرکت می کنند

[manage2]

دانشمندان در مرکز تحقیقات هسته ای سرن در شهر ژنو می‌گویند که پس از سنجش سرعت ذرات بنیادی پی برده اند که این ذرات سرعتی بیشتر از نور دارند، نتیجه ای که با یکی از قوانین اساسی فیزیک مغایرت دارد.

این نتیجه پس از آن به دست آمده است که ذرات بنیادی از مرکز تحقیقاتی سرن به یک آزمایشگاه دیگر واقع در هفتصد کیلومتری این آزمایشگاه پرتاب شد.

دانشمندان در مرکز تحقیقات هسته ای سرن می‌گویند که از این نتیجه تعجب کرده اند و از دیگر دانشمندان هم خواسته اند که مستقلا این آزمایش را مورد بررسی و تائید قراردهند.

اگر نتیجه این آزمایش تایید شود بخشی از تئوری نسبیت آلبرت انیشتن که می گوید سرعتی بالاتر از سرعت نور وجود ندارد، نقض خواهد شد.


دوستان نظراتشون و اطلاعات بیشتری اگر دارند رو برای اطلاع دیگران اعلام کنند.
ممنون

[Anita!]

سلام. اگه اینجوری باشه که کل نسبیت خاص زیر سوال میره..؟

[manage2]

سلام. اگه اینجوری باشه که کل نسبیت خاص زیر سوال میره..؟

بله دقیقا همینه که میگی! حداقل نسبیت خاص زیر سوال میره،همون طور که میدونی ،
چون اگه سرعت یک ذره بالاتر از c باشه اونوقت تو تبدیلات لورنتس ،کمیت زیر رادیکال منفی میشه و جوابش موهومی!
یعنی یک رویداد حقیقی در یک دستگاه با یک رویداد موهومی در دستگاه دیگر متناظر میشه و پس این رویداد تو دستگاه اخیر غیر قابل مشاهده بود!

[.....]

سلام. اگه اینجوری باشه که کل نسبیت خاص زیر سوال میره..؟

جای تعجب نداره.................
معمولن واقیت ها با در هم شکستن نظریات معتبر بدست میاد.

سلام. اگه اینجوری باشه که کل نسبیت خاص زیر سوال میره..؟

بله دقیقا همینه که میگی! حداقل نسبیت خاص زیر سوال میره،همون طور که میدونی ،
چون اگه سرعت یک ذره بالاتر از c باشه اونوقت تو تبدیلات لورنتس ،کمیت زیر رادیکال منفی میشه و جوابش موهومی!
یعنی یک رویداد حقیقی در یک دستگاه با یک رویداد موهومی در دستگاه دیگر متناظر میشه و پس این رویداد تو دستگاه اخیر غیر قابل مشاهده بود!

ینی اون ذرات به گذشته ی خودشون رفتن؟
خبرت موسقه؟

[pezhvak]

خیلی جاها تو خبر هی یاهو هم دیدم تو بالاترین هم بود احتمالا باید صحت داشته باشه ولی هنوز چیزی معلوم نیست
http://news.yahoo.com/strange-particles ... 10201.html
اینم مال خبری هست که یاهو زده

[manage2]

از لحاظ موثق بودنش که شکی نیست ،همین طور که دوستمون هم لینک از سایت یاهو را داده و البته سایتهای دیگری هم هستند...!
ولی این نتیجه آزمایشی هست که دانشمندان تو سرن مشاهده کردند،و اونا اعلام کردند و از یک موسسه علمی به این بزرگی بعیده که حرفیا تا مطمئن نشدن اعلام کنن!
اما در مورد اینکه این ذرات به گذشتشون سفر کردند یا نه باید بگم نظر خودم اینه که ،سفر در زمان بر اساس نظریه نسبیت انشتین امکان پذیره و نظریه نسبیت انشتین هم بر اساس اینکه سرعت نور بالاترین سرعت درطبیعت هست و مقدار ثابت C را داره پایه گذاری شده،حالا و قتی آزمایش جدید سرعت بالاتری را از سرعت نور به نمایش گذاشته،دقیقا نصف نظریه نسبیت انشتین زیر سوال میره!

البته باید یکم دیگر صبر کنیم ببنیم بزرگان علم مثه هاوکینگ و اینا ... چه نظری دارند.
آخه نظریه انشتین حیفه که زیر سوال بره!!!

[Anita!]

منم تو زیرنویس اخبار بی بی سی خوندم پس حقیقت داره!

[Anita!]

معمولن واقیت ها با در هم شکستن نظریات معتبر بدست میاد.

موافقم.

[ATI_PENCIL]

سپاس از پست.
مدتی پیش کتابی خواندم مربوط به سفر موجودات فضایی در حدود سال های 40,000 تا 10,000 قبل از میلاد عزیز، به گلوله ی گلی شریف. کتابی سفارش شده، نایاب -البته نسخه ی قدیمی- با قلمی جذاب. کمی به انتهای کتاب نزدیک شدم که کلمه ی تاکیون (Tachyon) نظرم را جلب کرد و کت بسته تحویل داد. حدود دهه ی 60 میلادی، یعنی 50-40 سال پیش، بحث پیرامون تاکیون ها شروع شده و دانشمندان در حال بررسی ذراتی به این نام بودند. ذراتی که سرعتی بیشتر از سرعت نور دارند. سفر در زمان را ممکن می سازند؛ انرژی ای مجازی داشته و در تاریکی به سراغ کودکان زیر 3 سال آمده و با نام "لولو" شناخته می شوند.
این بود که برآن شدم، مهر، مدارس جدید -دانشگاه های قدیم- که باز شدند، تحقیقاتی پیرامون آن به عرصه ظهور و ورطه ی حدوث رسانده، خود را از برزخ گذشته و آینده برهانم. بلکه بر بال یکی از این ذرات نه چندان ناپدید، به آینده ی ناموجود رفته، تفریحاتی سالم نموده، به آغوش خانواده بازگردم.
در همین افکار بودم که تاپیکی با این عنوان باز هم نظرم را جلب کرد و کت بسته تحویل داد. که با قرار وثیقه آزاد شد:
"سرعت بالاتر از نور می‌تواند به معنی ارسال اطلاعات به گذشته باشد که نقض‌کننده اصل علیت در فیزیک است. اما بر اساس اصل تفسیر مجدد فینبرگ، چنین اتفاقی رخ نخواهد داد: انجام عمل 'دریافت' یک تاکیون در زمان حال، خود مسبب ایجاد تاکیونی است که در آینده 'فرستاده' خواهد شد، آن‌چنان که انگار تاکیون در زمان حال فرستاده می‌شود تا در آینده دریافت گردد. به عبارت دیگر می‌توان با تفسیر دوباره 'فرستادن' و 'دریافت کردن' از این بن‌بست منطقی رهایی یافت."
با مشتی فرمول، که همه چیز که فرمول نیست!

Tachyons

Another famous relativistic equation is E = m(1 - (v/c)2)-½. As tachyons, the theorised faster-than-light particles, have v > c, the square root is of a negative number and therefore is imaginary. But energy can’t be imaginary, so this tells us that the mass, m, is also imaginary and E is negative.

E2 = m2 + p2 becomes p2 - E2 = M2, where M is real. The solutions to this equation are the hyperbolæ in the spacelike region of the graph. As E < 0 for a tachyon, the pink portion represents tachyons.

From the graph we can see an interesting property of tachyons - as they lose energy (E becomes more negative) their momentum increases, unlike ordinary particles.
To send a message faster than light using tachyons, we would have to encode the message on a localised tachyon field, and then send it off at superluminal speed. But this is impossible as local tachyon disturbances are subluminal, and superluminal tachyon disturbances cannot be localised.

If tachyons were electrically charged, as they travel faster than light they must produce Cherenkov radiation, lowering their energy and causing them to accelerate. Charged tachyons would therefore lead to a runaway reaction releasing an unlimited amount of energy. But as tachyon–antitachyon pairs would form spontaneously in a vacuum, the runaway reaction would lead to an unstable vacuum, so we must assume tachyons are uncharged.

http://safalra.com/science/relativity/tachyon-theory/

---
یا علی...

[manage2]

دانشمندان پروژه اوپرا نوترینوهایی را ردیابی کرده‌اند که با سرعتی بیش‌تر از سرعت نور در خلأ از سرن به ایتالیا رسیده‌اند. آیا مهم‌ترین اصل بنیادی فیزیک نوین نقض شده است؟
ذوالفقار دانشی: شب گذشته، انتشار مقاله‌ای آنلاین در پایگاه‌های خبری علمی زلزله‌ای در دنیای فیزیک به‌پا کرد. آنتونیو اردیتاتو و همکارانش در آزمایشگاه OPERA واقع در ایتالیا اعلام کرده‌اند بیش از 2 سال است ذرات نوترینوی تولیدشده در شتاب‌دهنده‌های سرن را ردیابی می‌کنند و 16هزار مورد را ثبت کرده‌اند که این ذرات سریع‌تر از سرعت نور به این آزمایشگاه می‌رسند. هرچند این موضوع با شک و تردید بسیاری از فیزیک‌دانان جهان روبرو شده، اما کنفرانسی اضطراری امروز در سرن برگزار خواهد شد تا نتایج این تحقیق در آن ارایه شود.


""
دانشمندان متخصص ذرات هسته ای می گويند ذرات کوچکتری از اتم را کشف کرده اند که با سرعتی بيشتر از نور در فضا حرکت می کنند. چنين سرعتی برای حرکت نئوترن برخلاف فرضيه معروف انيشتن يعنی «فرضيه نسبيت» است.

«فرضيه نسبيت» انيشتن پايه اصلی درک علمی بشر از فضا و زمان است که طبق آن هيچ جسم يا پديده ای نمی تواند سريعتر از نور حرکت کند.

""

این اولین بار نیست
البته این اولین بار نیست که چنین چیزی مطرح می‌شود. در سال 2007 / 1386، آزمایشMINOS در مینه‌سوتای آمریکا که ذرات نوترینوی تولیدشده در فرمی‌لب را جستجو می‌کرد، به نتایج مشابهی رسید؛ اما از آن‌جا که اندازه‌گیری فاصله در آن آزمایش به‌مقدار کافی دقیق نبود و خطای آزمایش در مقایسه به نتایج بسیار بالا بود، اهمیت چندانی به نتایج آن داده نشد.


آیا نسبیت خاص نقض شده است؟
در شرایطی که برخی این احتمال را می‌دهند که نتایج آزمایش درست باشد و نوترینوها واقعا با سرعتی بیش‌از سرعت نور در خلا حرکت کرده‌اند، برخی دیگر به نتایج آزمایش‌های متعددی اشاره می‌کنند که هیچ نشانه‌ای از ذرات با سرعت بالاتر دیده نشده است. یکی از قابل‌توجه‌ترین این آزمایش‌ها، ابرنواختر 1897A در ابرماژلانی بزرگ بود (در فاصله 170هزار سال‌نوری از زمین) که در سال 1987 / 1366 اتفاق افتاد. اگر واقعا ذرات نوترینو با سرعتی بیش‌تر از سرعت نور حرکت کنند، نوترینوهای این انفجار می‌بایست سال‌ها قبل‌تر از مشاهده انفجار به زمین می‌رسید و آشکارسازهای متعدد در سراسر جهان آن‌ها را ثبت می‌کرد، درحالی‌که علایم ثبت‌شده در آشکارسازهای فیزیک هسته‌ای و تلسکوپ‌ها فقط چند ساعت باهم اختلاف داشت که دلایل آن هم مشخص است.


گروه دیگر نیز معتقدند این آزمایش احتمالا با خطایی سیستماتیک مواجه شده که به این نتیجه غیرقابل قبول منجر شده است!

[Anita!]

نسبیت: ... البته فک نکنم به این راحتیا بشه نقضش کرد..!

[محمد اخشيك]

نتيجه‌ي آزمايش بسيار عجيب است و اين است كه محققان اپرا درخواست داده‌اند تا اين آزمايش در آزمايشگاه‌هاي مختلف ديگر از جمله فرمي تكرار شود تا بتوان درباره‌ي آن نظر قطعي داد. فعلا بحث در مقوله‌ي آزمايشگاهي است، اگر تاييد شود نوبت به تئوري مي‌رسد. بطور كلي فيزيك نوترينو فعال‌ترين و زنده‌ترين قسمت فيزيك ذرات است و بازهم مانند دهه‌ي اخير يك آزمايش ديگر در اين حوزه است كه جهان را در حيرت فرو برد.
يك لينك معتبر از گروه محقق درباره‌ي اين آزمايش:
http://arxiv.org/abs/1109.4897

[maryamz]

من هم دیشب خبرو شنیدم
تو چند تا سایت هم درموردش نوشته بود ولی متاسفانه وقت نکردم بخونم.
به نظر من اگر واقعا این ذرات وجود ندشته باشه دنیا دارای یه حد و مرز از نظر سرعت می شه که اون حد هم همون سرعت نوره و من فکر می کنم توی این دنیا حد بالایی برای هیچ چیزی موجود نیست.

[روح فیزیک]

شاید ذرات به جای انتقال ، همسازی کرده باشند - به نظرم دکتر حسابی یک نظریه به نام بینهایت بودن ذرات داشت که بیان کننده این موضوع بود که ذرات در عین حال که در یک مکان هستند ، در مکان های دیگری هم هستند و در یک جا محدود نمیشوند . لذا قسمتی از هر ذره در همه جای دنیا وجود دارد ( اینیشتین استاد راهنمای دکتر حسابی در این پایان نامه بود که در مورد این نظریه گفته بود : نظریه شما در آینده ای نه چندان دور دنیا را تکان خواهد داد ) . پس شاید ذرات به جای انتقال ، کار راحت تر را انجام میدهند و از روی خود ذره دیگری ساخته و در اختیار دانشمندان در سوی دیگر قرار میدهند که خود موجب اختلاف سرعت میگردد.

[Science Master]

شاید ذرات به جای انتقال ، همسازی کرده باشند - به نظرم دکتر حسابی یک نظریه به نام بینهایت بودن ذرات داشت که بیان کننده این موضوع بود که ذرات در عین حال که در یک مکان هستند ، در مکان های دیگری هم هستند و در یک جا محدود نمیشوند . لذا قسمتی از هر ذره در همه جای دنیا وجود دارد ( اینیشتین استاد راهنمای دکتر حسابی در این پایان نامه بود که در مورد این نظریه گفته بود : نظریه شما در آینده ای نه چندان دور دنیا را تکان خواهد داد ) . پس شاید ذرات به جای انتقال ، کار راحت تر را انجام میدهند و از روی خود ذره دیگری ساخته و در اختیار دانشمندان در سوی دیگر قرار میدهند که خود موجب اختلاف سرعت میگردد.

باید بگویم که این طور نیست. برای اینکار هستی های مبهم میانی مطرح میشود که به دور از منطق است و در کل ابهامات این نظریه زیاد است.