OVERLORD نوشته شده:ذهن شما توان این رو نداره که مطلب رو درک کنه
افسوس!
OVERLORD نوشته شده:تو برو کشکتو بساب
تو در حدی نیستی که من با تو بحث کنم
فکر می کنی با چه کسی طرف هستی
حرف هایی که من میزنم دو دسته هستند 1 نظر خودم
2 سخنان دانشمندان بزرگ
و اگر حرفی رو از طرف دیگران می زنم از آنها شنیده ام
یک چیز رو به یاد داشته باش (من هیچ حرفی رو دروغ نمی گویم و نخواهم گفت)مثل بقیه
منبع هم هست اما نمی گویم چون اگر شما واقعا ادب و رفتار صحیح و علم کافی را داشتید این حرف ها را نمی زدید
نظر خودت!؟ شما با نظر خودت تمام مطالبی رو که قید شده زیر پا می گذارید؟اثباتی هم برای نظرتون دارید حضرت آقا؟
دانشمندان بزرگ!میشه بفرمایید کدام دانشمندان بزرگ؟
[شاید منظور دانشمندانی همچون پَشمَکِشتاینِ چاچو هست!]
You know!....the purpose should be somewhere beyond the impossible limits.
سلام
راستش من هم درک نمی کنم که چطور با اندازه گیری سرعت کهکشانهای خیلی دور متوجه شتاب گرفتن انبساط شده اند چونکه هرچه به دورتر بریم درواقع در زمان هم به عقب رفته ایم و اونها میگن که سرعت کهکشان های دورتر افزایش پیدا کرده ,فکر نمیکنید برعکس نتیجه گرفته باشن
vega نوشته شده:سلام
راستش من هم درک نمی کنم که چطور با اندازه گیری سرعت کهکشانهای خیلی دور متوجه شتاب گرفتن انبساط شده اند چونکه هرچه به دورتر بریم درواقع در زمان هم به عقب رفته ایم و اونها میگن که سرعت کهکشان های دورتر افزایش پیدا کرده ,فکر نمیکنید برعکس نتیجه گرفته باشن
چرا ما رو ثابت و منبع نور رو متحرك فرض كردي؟ چرا منبع نور رو ثابت و ما رو متحرك در نظر نميگيري كه داريم با شتاب دور ميشيم؟
(چيزي گفتم با نسبيت در تناقض نيست؟ )
خب از اونجايي كه با اندازه گيري انتقال به سرخ ابرنواخترهاي داخل كهكشانها به سرعت اونها پي ميبريم و ما ناظر هستيم و نميتونيم كه با نور اونا به سرعت خودمون پي ببريم و چيزي كه من در اكثر منابع خونده ام اينه كه سرعت كهكشان هاي دور دست شتاب داره
با استدلالت مشكل دارم !
اون كوازار يا ابرنواختر ها در حال حاضر وجود ندارن تا بخوان از ما دور بشن ! ... اون ها كلي سال پيش نورشون رو فرستادن و ما كه داريم از منبع نورشون دور ميشيم نورشون رو مي گيريم ! ... و به طور نسبي ، سرعتمون رو نسبت به اون ها مي سنجيم !
.
.
. (حتما تا حالا در مورد دو اصل مهم كيهانشناسي چيزي خوندي و شنيدي ، يك نگاهي ديگه به اون دو تا اصل بنداز !!)
بله ابرنواختر از بين رفته اما كهكشان اون فكر نمي كنم از بين رفته باشه بعدشم در كل منظور من هم همين نسبيت سرعت هاست يعني از كجا معلومه كه سرعت ما افزايش پيدا كرده شايد سرعت اونها است كه افزايش پيدا كرده كه دو نتيجه كاملا معكوس ميده ¡
ربط اون دو اصل كه در واقع سه اصل هستن رو هم به اين موضوع متوجه نشدم ...
بله ابرنواختر از بين رفته اما كهكشان اون فكر نمي كنم از بين رفته باشه بعدشم در كل منظور من هم همين نسبيت سرعت هاست يعني از كجا معلومه كه سرعت ما افزايش پيدا كرده شايد سرعت اونها است كه افزايش پيدا كرده كه دو نتيجه كاملا معكوس ميده ¡
ربط اون دو اصل كه در واقع سه اصل هستن رو هم به اين موضوع متوجه نشدم ...
vega نوشته شده:بله ابرنواختر از بين رفته اما كهكشان اون فكر نمي كنم از بين رفته باشه
ولي ما كه كهكشان فعلي رو نمي بينيم و سرعتش رو اندازه نمي گيريم ؟ ما با همون ابرنواختر و زمان انفجارش كار داريم !
vega نوشته شده:در كل منظور من هم همين نسبيت سرعت هاست يعني از كجا معلومه كه سرعت ما افزايش پيدا كرده شايد سرعت اونها است كه افزايش پيدا كرده كه دو نتيجه كاملا معكوس ميده ¡
اين بر ميگرده به همون اصلي كه گفتم !
vega نوشته شده:ربط اون دو اصل كه در واقع سه اصل هستن رو هم به اين موضوع متوجه نشدم ...
l3azari نوشته شده:
فرض كنيم كهكشان 2 از 1 با سرعت x دور ميشه و كهكشان 3 از 2 هم با سرعت x و 4 از 3 هم همين طور الی ...
و حالا اگه اين كهكشانها به ترتيب شماره 1 2 3 4 5 . . . از هم دورتر و دورتر باشن، به نظر شما اين طبيعی نيست
كه از نظر كهكشان 1، كهكشان 3 با 2x و كهكشان 4 با 3x و كهكشان 5 با 4x و . . . از كهكشان 1 دور خواهند شد؟
آيا به اينو علت شتاب تند شوندگی در نظر ميگيرن؟ ! !
پيشاپيش ممنون از جواباتون
این که شما میفرمایید در واقع شبیه قانون هابل هست که سرعت کهکشان ها با فاصله اونها از ما ارتباط مستقیم دارد که ثابت میکنه جهان در حال انبساط است اما چیزی که شتاب انبساط و انرژی تاریک رو ثابت کرده انحراف سرعت کهکشانها از این قانون در فواصل دور هست که بجای اینکه شتاب کاهنده باشه افزاینده است
در واقع کل نظریه انرژی تاریک از روی همین نمودار گرفته شده که امسال هم محققینی که حاصل کار اونها بوده نوبل گرفتن
mamy72 نوشته شده:
vega نوشته شده:بله ابرنواختر از بين رفته اما كهكشان اون فكر نمي كنم از بين رفته باشه
ولي ما كه كهكشان فعلي رو نمي بينيم و سرعتش رو اندازه نمي گيريم ؟ ما با همون ابرنواختر و زمان انفجارش كار داريم !
در واقع سوال من هم همینه که چطور به وسیله اون ابرنواخترهایی که از نظر زمانی خیلی از ما عقب تر هستند چطور سرعت حال خودمون رو میسنجیم من تا الان نظریات اونها رو بیان میکردم البته چیزی رو که فهمیده بودم
هي من ميگم دو اصل كيهانشناسي هي كسي جدي نميگيره !!
طبق دو اصل كيهانشناسي فريدمن ، جهان هماسنگرد و همگن است ... كاري به دومي نداريم ... ولي اولي يعني شما از هر طرف جهان نگاه كنيد جهان به يك شكل است
اين فرض شما كه ما رو ثابت فرض كرديد و منبع نور رو متحرك اشتباه ... اصلا مهم نيست كه اين منبع نور چه قدر عمر داره يا چه قدر تو راهه ، مهم قرمزگرايي كه از طريق اون و با استفاده از اصل دوپلر بشه سرعت منبع نسبت به خودمون رو سنجيد
يك مثال ميزنم:
فرض كنيد سرعت نور 1 متر بر ثانيه است ... شما در يك خيابون وايستاديد و نور يك ماشين رو مي بينيد و تغييرات طول موج نورش رو هم حساب مي كنيد ... فرض كنيد ماشين داره از شما دور ميشه ، شما هم از طريق بررسي طول موج امواج رسيده متوجه اين موضوع ميشيد! ... حالا اگه ماشين شتابدار دورشه ، شما حركتش رو شتابدار مي بينيد ! ... همين اتفاق براي كسي كه در ماشين هست ميافته و سرعت دور شدن شما رو از خودش شتابدار مي بينه
mamy72 نوشته شده:هي من ميگم دو اصل كيهانشناسي هي كسي جدي نميگيره !!
طبق دو اصل كيهانشناسي فريدمن ، جهان هماسنگرد و همگن است ... كاري به دومي نداريم ... ولي اولي يعني شما از هر طرف جهان نگاه كنيد جهان به يك شكل است
اين فرض شما كه ما رو ثابت فرض كرديد و منبع نور رو متحرك اشتباه ... اصلا مهم نيست كه اين منبع نور چه قدر عمر داره يا چه قدر تو راهه ، مهم قرمزگرايي كه از طريق اون و با استفاده از اصل دوپلر بشه سرعت منبع نسبت به خودمون رو سنجيد
يك مثال ميزنم:
فرض كنيد سرعت نور 1 متر بر ثانيه است ... شما در يك خيابون وايستاديد و نور يك ماشين رو مي بينيد و تغييرات طول موج نورش رو هم حساب مي كنيد ... فرض كنيد ماشين داره از شما دور ميشه ، شما هم از طريق بررسي طول موج امواج رسيده متوجه اين موضوع ميشيد! ... حالا اگه ماشين شتابدار دورشه ، شما حركتش رو شتابدار مي بينيد ! ... همين اتفاق براي كسي كه در ماشين هست ميافته و سرعت دور شدن شما رو از خودش شتابدار مي بينه
اميدوارم منظورم رو خوب رسونده باشم
فرمایش شما درسته اما سرعت ماشین رو میشه در طول زمان بررسی کرد مثلا الان اندازه میگیریم یک دقیقه بعد هم اندازه میگیریم متوجه شتاب اون میشیم , اما برای کهکشان این کار رو نمیتونیم بکنیم باید کهکشان های دور تر رو گذشته کهکشان های نزدیک تر در نظر بگیریم سرعت خودمون رو هم در نظر بگیریم که با سرعت اونها جمع میشه. مجموع سرعت الان ما و کهکشان دورتر بیشتر است از مجموع سرعت ما و سرعت کهکشان نزدیک تر حالا چطور میشه از این نتیجه گرفت که سرعت ما زیاد شده ؟
l3azari نوشته شده:دوست عزيز خيلی ببخشين ولی من نميدونم اين آقای فريدمن چطور تونستن برن بيرون از جهان و از همه طرف اين جهان
رو ديدن كه فهميدن به يك شكله؟ ! !
نه ، ولي چون اگه اين دو اصل پابرجا نبود جهان نمي تونست اين شكلي كه الان مي بينيم باشه ، به فرض اگه جهان همگن نبود و جرم يك جا متمركز ميشد اون وقت به مرور زمان همه جرم ها رو جذب مي كرد و جهان تبديل به يك توپ داغ ميشد !
l3azari نوشته شده:بالاخره چه از قرمز گرايی چه از نورش و چه از . . . سرعتشو بسنجند، بازم اين مشخصاتِ ميليونها يا ميلياردها سال
پيش اون ابرنواختر يا كهكشانه نه الان ! ! مگه نه؟
درسته ولي شما بايد به اين موضوع هم توجه كنيد كه ما داريم از 13 ميليارد سال دور تر صحبت مي كنيم !
جهان بعد از بيگ بنگ شتابدار بزرگ شد ، ولي اين شتاب نمي تونست بيش از 5 ميليارد سال (اگه اشتباه نكنم) دوام بياره چون جرم شتاب رو كند مي كنه و الان كه در 14 ميليارد سالگي جهان هستيم ، بايد شتاب رو منفي اندازه بگيريم ، ولي شتاب مثبت است! ... اين يعني يك جايكار ميلنگه و اين لنگ همون انرژي تاريك است !!
vega نوشته شده: اما برای کهکشان این کار رو نمیتونیم بکنیم باید کهکشان های دور تر رو گذشته کهکشان های نزدیک تر در نظر بگیریم سرعت خودمون رو هم در نظر بگیریم که با سرعت اونها جمع میشه. مجموع سرعت الان ما و کهکشان دورتر بیشتر است از مجموع سرعت ما و سرعت کهکشان نزدیک تر حالا چطور میشه از این نتیجه گرفت که سرعت ما زیاد شده ؟
چرا كهكشان هايي كه ابرنواختر هاشون رو اندازه ميگيريم رو گذشته كهكشان هاي امروز ميدونيد؟ يعني الان ميشه گفت آندرومدا يكي از كهكشان هاي موجود در تصوير فراژرف هابل است؟
نه آندرومدا و راه شيري الان اونجا نيستن اما 13 ميليارد سال قبل كه جهان خيلي كوجكتر بود در وضعيتي بودن كه آن كهكشان هاي موجود در تصوير هابل هستن و تقريبا در شرايط اون ها و گرنه چطور ميشه سير زماني سرعت يك كهكشان رو بررسي كرد؟
ببين mamy72 عزيز شايد شما مطالعه بيشتري در اين مورد داشته ايد دوست دارم براي من توضيح بدين چطور دانشمندان از روي اون نمودار سرعت ابرنواخترها نتيجه گرفته اند سرعت انبساط جهان زياد شده ، چونكه فكر ميكنم ما از اين موضوع درك متفاوتي داريم و يكي مون در اشتباه هستيم ،ممنون
)
