یک فیزیکدان معمای خطای سرعت حرکت نوترینوها را حل کرد

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
نمایه کاربر
farnaspas

محل اقامت: بروجرد

عضویت : شنبه ۱۳۸۹/۱/۱۴ - ۱۸:۴۳


پست: 628

سپاس: 105

جنسیت:

تماس:

یک فیزیکدان معمای خطای سرعت حرکت نوترینوها را حل کرد

پست توسط farnaspas »

یک فیزیکدان هلندی کشف کرد که حرکت نسبیتی ساعتهای نصب شده بر روی ماهواره های "جی. پی. اس" موجب شده است که سرعت نوترینوها سریعتر از سرعت نور شود و بنابراین بار دیگر نظریه نسبیت انیشتین را تائید کرد.

به گزارش خبرگزاری مهر، کمتر از یکماه قبل فیزیکدانان شورای تحقیقات هسته ای اروپا (سرن) و لابراتوارهای "گرن ساسو" در موسسه ملی فیزیک هسته ای ایتالیا که با استفاده از دستگاه آشکارساز "اپرا" در آزمایش Cng 1s (نوترینوی سرن به سمت گرن ساسو) شرکت دارند از یک نتیجه شگفت انگیز در آزمایشات خود خبر دادند.

این دانشمندان اعلام کردند که توانسته اند فراتر از سرعت نور حرکت کنند. به طوریکه آشکارساز "اپرا" با دریافت و بررسی بیش از 15 هزار ذره نوترینو که در برخورد دهنده "سوپر سینکروتون پروتون" در سرن تولید شده و با طی مسافت 730 کیلومتر به لابراتوارهای "گرن ساسو" در ایتالیا رسیده بود کشف کرد که این ذرات برای طی این مسافت تنها 2.4 میلی ثانیه را صرف کردند.

این مدت زمان 60 میلیاردیم ثانیه نسبت به حداکثر زمان مورد انتظار جلوتر بود و بنابراین در آزمایش Cng 1s که اطلاعات آن در مدت سه سال جمع آوری شده اند ذرات در حدود 60 نانوثانیه سریعتر از نور حرکت کردند.

نتایج این تحقیقات شگفت انگیز حاکی از آن است که نوترینوها سرعت 300 هزار کیلومتر بر ثانیه نور را با حدود 20 بخش بر میلیون شکست دادند.

این نتایج شگفت انگیز چنان هیجانی را در بین جامعه فیزیک به وجود آورد که در این مدت کوتاه بیش از 80 مقاله بر روی سایت آرشیو arXiv در رد و یا توضیح این اثر منتشر شد.

در ادامه این بررسیها، اکنون "رونالد فن البرگ" در دانشگاه "گرونینگن" در هلند استدلالی را ارائه کرده است که خطای آزمایش اپرا را نشان می دهد و بار دیگر نظریه نسبیت خاص انیشتین را تائید می کند.

آزمایش اپرا برپایه اندازه گیریهای مفاهیم ساده فاصله و زمان نتیجه گرفته است که ذرات نوترینو 60 نانو ثانیه سریعتر از نور حرکت کرده اند.

در این اندازه گیری، مفهوم فاصله مشخص است به طوریکه موقعیت تولید نوترینوها در سرن به آسانی با استفاده "جی. پی. اس" قابل شناسایی است اما تعیین موقعیت "گرن ساسو" به دلیل اینکه در زیر کوه قرار گرفته دشوارتر است. با وجود این، دانشمندان آزمایش اپرا گفته اند که فاصله میان سرن و گرن ساسو با یک عدم اطمینان 20 سانتیمتر برابر با 730 کیلومتر است.

این درحالی است که اندازه گیری زمان حرکت توترینو بسیار دشوار است. تیم اپرا اظهار داشته است که لحظه تولید نوترینوها و لحظه رسیدن آنها به آشکارساز اپرا را با استفاده از ساعتها و با دقت می توان اندازه گیری کرد و در اینجا نکته ای که موجب خطا می شود خود را نشان می دهد.

درحقیقت، این تیم از ماهواره های "جی. پی. اس" که سیگنالهای زمان را از مدار حدود 20 هزار کیلومتری بالای زمین ارسال می کنند برای اندازه گیری زمان استفاده کرده است.

هرچند فیزیکدانان آزمایش اپرا تائید کرده اند که پیچیدگیهایی چون زمان سفر سیگنالهای "جی. پی. اس" را در نظر گرفته اند باوجود این، "فن البرگ" توضیح داده که اثری وجود دارد که به نظر می رسد تیم اپرا از آن چشم پوشی کرده است. این اثر نادیده گرفته شده، حرکت نسبیتی ساعتهای "جی. پی. اس" است.
تصویر

دستگاه آشکارساز اپرا در لابراتوار گرن ساسو
به گزارش تکنولوژی ریوو، به گفته این محقق، ساده است که فکر کنیم حرکت ماهواره ها برای بررسی سرعت حرکت نوترینوها خارج از موضوع است. درحقیقت، امواج رادیویی در حمل سیگنال زمان صرف نظر از سرعت ماهواره های "جی. پی. اس" باید با سرعت نور حرکت کنند، اما در اینجا به تیزبینی بیشتری نیاز است. به طوریکه، اگرچه سرعت نور به چارچوب منبع بستگی ندارد، اما به زمان حرکت بستگی دارد.

در مورد نوترینوها، دو چارچوب منبع وجود دارد که یکی آشکارساز زمینی و دیگر ساعتهای ماهواره ها است. اگر این دو منبع نسبت به یکدیگر حرکت کنند بنابراین نیاز دارند که باهم کار کنند.

در اینجا این سئوال مطرح می شود که حرکت ماهواره ها نسبت به آزمایش اپرا چگونه بوده است؟

این ماهواره ها در مدار غرب به شرق را با یک شیب 55 درجه نسبت به خط استوا حرکت می کنند که تقریباً در همان خط مسیر حرکت نوترینوها بوده است. بنابراین حرکت نسبیتی این دو منبع به راحتی قابل محاسبه است. به این ترتیب، از دیدگاه یک ساعت نصب شده بر روی ماهواره "جی. پی. اس"، موقعیتهای چشمه نوترینوها و دستگاه آشکارساز درحال تغییر هستند.

این فیزیکدان توضیح داد: "از چشم انداز ساعت، آشکارساز درحال حرکت به سوی چشمه نوترینو است و در نتیجه فاصله طی شده توسط این ذرات از منظر ساعت کوتاه تر است. این بدان معنی است که این فاصله نسبت به فاصله اندازه گیری شده در چارچوب منبع زمینی کوتاهتر است. تیم اپرا از این مسئله چشم پوشی کرد چراکه فکر می کرد این ساعتهای مدارگرد همانند ساعتهای زمینی رفتار می کنند."

"فن البرگ" محاسبه کرد که با در نظر گرفتن حرکت ساعتها، نوترینوها 32 نانوثانیه زودتر از سرعت نور می رسند.

اما این سرعت به دلیل اینکه این خطا در هر پایان آزمایش تکرار می شود باید دو برابر شود و بنابراین در مجموع، ذرات نوترینو با در نظر گرفتن این خطا باید 64 ثانیه زودتر از سرعت نور به آشکارساز برسند که این مشابه همان نتیجه ای است که تیم اپرا به دست آورده است.

به این ترتیب، درصورتیکه محاسبات این فیزیکدان هلندی از سوی جامعه علمی تائید شود نظریه نسبیت انیشتین همچنان تائید شده به قوت خود باقی است.

نمایه کاربر
mohsen2545

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۹/۴/۶ - ۱۶:۵۶


پست: 811

سپاس: 98


تماس:

Re: یک فیزیکدان معمای خطای سرعت حرکت نوترینوها را حل کرد

پست توسط mohsen2545 »

***
آخرین ویرایش توسط mohsen2545 سه‌شنبه ۱۳۹۱/۲/۱۹ - ۱۰:۴۵, ویرایش شده کلا 1 بار
دلم میخواد یه روزی فارغ از غم
تبسم رویِ لبهامون بشینه
شاید اون روز دوباره جون بگیره
نهالِ آرزوهامون تو سینه


نمایه کاربر
Cartouche

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۹/۷/۲۹ - ۱۹:۳۶


پست: 1197

سپاس: 999

Re: یک فیزیکدان معمای خطای سرعت حرکت نوترینوها را حل کرد

پست توسط Cartouche »

پس بلاخره یه آدم حسابی پیدا شد که بگه غلطه.
این به ذهنم رسیده بودا ، ای کاش میگفتم. smile021 smile039
به هر حال ممنون که شما اعضای یه سایتو از گمراهی محض نجات دادین.
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد

ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند

نمایه کاربر
safariphysic88

عضویت : شنبه ۱۳۸۸/۱۰/۱۹ - ۱۲:۳۰


پست: 112

سپاس: 12


تماس:

Re: یک فیزیکدان معمای خطای سرعت حرکت نوترینوها را حل کرد

پست توسط safariphysic88 »

خدا كنه كه نسبيت درست باشه ... smile054
یه خودکار خریدم با یه غلط گیر ، جالبه ،قیمت غلط گیر چند برابر خودکاره ؛ حتی یه اشتباه روی کاغذ هم گرون تموم میشه...

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1662

Re: یک فیزیکدان معمای خطای سرعت حرکت نوترینوها را حل کرد

پست توسط MA102 »

amir.hs نوشته شده:پس بلاخره یه آدم حسابی پیدا شد که بگه غلطه.
این به ذهنم رسیده بودا ، ای کاش میگفتم. smile021 smile039
به هر حال ممنون که شما اعضای یه سایتو از گمراهی محض نجات دادین.
من نميدونم كه اين ذرات با سرعت فرا نور چه چيز جديد و حيجان انگيز نظري داره كه ملت خودش رو داره بخاطرش بكشتن ميده smile033
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

نمایه کاربر
safariphysic88

عضویت : شنبه ۱۳۸۸/۱۰/۱۹ - ۱۲:۳۰


پست: 112

سپاس: 12


تماس:

Re: یک فیزیکدان معمای خطای سرعت حرکت نوترینوها را حل کرد

پست توسط safariphysic88 »

MA102 نوشته شده:
amir.hs نوشته شده:پس بلاخره یه آدم حسابی پیدا شد که بگه غلطه.
این به ذهنم رسیده بودا ، ای کاش میگفتم. smile021 smile039
به هر حال ممنون که شما اعضای یه سایتو از گمراهی محض نجات دادین.
من نميدونم كه اين ذرات با سرعت فرا نور چه چيز جديد و حيجان انگيز نظري داره كه ملت خودش رو داره بخاطرش بكشتن ميده smile033
يعني به نظر شما هيچي نداره ؟ smile024 smile024 smile024
یه خودکار خریدم با یه غلط گیر ، جالبه ،قیمت غلط گیر چند برابر خودکاره ؛ حتی یه اشتباه روی کاغذ هم گرون تموم میشه...

نمایه کاربر
amir_PS

محل اقامت: تهران

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۶/۲۸ - ۱۵:۳۶


پست: 245

سپاس: 52

جنسیت:

تماس:

Re: یک فیزیکدان معمای خطای سرعت حرکت نوترینوها را حل کرد

پست توسط amir_PS »

avarin smile072

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1662

Re: یک فیزیکدان معمای خطای سرعت حرکت نوترینوها را حل کرد

پست توسط MA102 »

safariphysic88 نوشته شده:
MA102 نوشته شده:
amir.hs نوشته شده:پس بلاخره یه آدم حسابی پیدا شد که بگه غلطه.
این به ذهنم رسیده بودا ، ای کاش میگفتم. smile021 smile039
به هر حال ممنون که شما اعضای یه سایتو از گمراهی محض نجات دادین.
من نميدونم كه اين ذرات با سرعت فرا نور چه چيز جديد و حيجان انگيز نظري داره كه ملت خودش رو داره بخاطرش بكشتن ميده smile033
يعني به نظر شما هيچي نداره ؟ smile024 smile024 smile024
از لحاظ نظری چیزی رو زیر سوال نمیبره و تناقضی بوجود نمیاره
ولی تایید پیش بینیهاست
smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

نمایه کاربر
aalireza

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۸/۵/۸ - ۱۴:۵۲


پست: 813

سپاس: 363

جنسیت:

Re: یک فیزیکدان معمای خطای سرعت حرکت نوترینوها را حل کرد

پست توسط aalireza »

MA102 نوشته شده:
safariphysic88 نوشته شده:
MA102 نوشته شده:
amir.hs نوشته شده:پس بلاخره یه آدم حسابی پیدا شد که بگه غلطه.
این به ذهنم رسیده بودا ، ای کاش میگفتم. smile021 smile039
به هر حال ممنون که شما اعضای یه سایتو از گمراهی محض نجات دادین.
من نميدونم كه اين ذرات با سرعت فرا نور چه چيز جديد و حيجان انگيز نظري داره كه ملت خودش رو داره بخاطرش بكشتن ميده smile033
يعني به نظر شما هيچي نداره ؟ smile024 smile024 smile024
از لحاظ نظری چیزی رو زیر سوال نمیبره و تناقضی بوجود نمیاره
ولی تایید پیش بینیهاست
smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
چرا، اگه قضیه‌ی نوترینوها درست باشه تناقض به‌وجود میاد. مسئله اینه که نوترینو نباید تاکیون باشه چون جرمِ سکونِ موهومی نداره، حتی صفر هم نیست و جرمِ سکونش ناصفره.

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1662

Re: یک فیزیکدان معمای خطای سرعت حرکت نوترینوها را حل کرد

پست توسط MA102 »

به نام خداوند بخشایشگر
aalireza نوشته شده:
MA102 نوشته شده:
safariphysic88 نوشته شده:
MA102 نوشته شده: من نميدونم كه اين ذرات با سرعت فرا نور چه چيز جديد و حيجان انگيز نظري داره كه ملت خودش رو داره بخاطرش بكشتن ميده smile033
يعني به نظر شما هيچي نداره ؟ smile024 smile024 smile024
از لحاظ نظری چیزی رو زیر سوال نمیبره و تناقضی بوجود نمیاره
ولی تایید پیش بینیهاست
smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
چرا، اگه قضیه‌ی نوترینوها درست باشه تناقض به‌وجود میاد. مسئله اینه که نوترینو نباید تاکیون باشه چون جرمِ سکونِ موهومی نداره، حتی صفر هم نیست و جرمِ سکونش ناصفره.
با سلام به دوست عزیز aalireza
1.مگه فقط تاکیونها سرعت فرا نور دارن
2.تاکیون نه جرم سکون داره نه انرژی(ریسمان بدون ارتعاش)که بخواد موهمومی هم باشه
3.اون جرم ناصفری که ما اندازه گیری میکنیم ، ما اندازه گیری میکنیم و اصلا مشخص نیست که همون چیزی باشه که در واقعیت وجود داره
smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

نمایه کاربر
aalireza

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۸/۵/۸ - ۱۴:۵۲


پست: 813

سپاس: 363

جنسیت:

Re: یک فیزیکدان معمای خطای سرعت حرکت نوترینوها را حل کرد

پست توسط aalireza »

MA102 نوشته شده: با سلام به دوست عزیز aalireza
1.مگه فقط تاکیونها سرعت فرا نور دارن
2.تاکیون نه جرم سکون داره نه انرژی(ریسمان بدون ارتعاش)که بخواد موهمومی هم باشه
3.اون جرم ناصفری که ما اندازه گیری میکنیم ، ما اندازه گیری میکنیم و اصلا مشخص نیست که همون چیزی باشه که در واقعیت وجود داره
smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علیکِ سلام!
۱- تاکیون‌ها به گروهِ ذرّاتی می‌گن که سرعتِ فرا نور دارند.
۲- فکر نمی‌کنم: http://en.wikipedia.org/wiki/Tachyon
...Because the total energy must be real then the numerator must also be imaginary (i.e., the rest mass m must be imaginary, as a pure imaginary number divided by another pure imaginary number is a real number).
۳- جان؟

چاکریم.

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1662

Re: یک فیزیکدان معمای خطای سرعت حرکت نوترینوها را حل کرد

پست توسط MA102 »

درود smile072
aalireza نوشته شده: تاکیون‌ها به گروهِ ذرّاتی می‌گن که سرعتِ فرا نور دارند.
aalireza نوشته شده:- فکر نمی‌کنم: http://en.wikipedia.org/wiki/Tachyon
تا اون جائی که من میدونم تاکیونها تا قبل نظریه ریسمان ذرات نظری ای بودند که میتونستنند با سرعت بیشتر از نور حرکت کنند از این لحاظ حق با شماست
اما بعد از ارائه نظریه ریسمانها تاکیون(در جای دیگری خوندم تاخیون) به ریسمانهای بدون ارتعاش گفته میشه
در نظریه های ریسمان ، ریسمان دارای جرم سکون صفر که مقدار جرم سکون ذرات ناشی از مقدار کشیدگی ریسمان است و هر چی گشیدگی بیشتر بشه جرم سکون ذرات بیشتره( برداشت شخصیم از مقدار کشیدگی ریسمان دامنه ارتعاشه)،انرژی ذرات هم ناشی از ارتعاششونه پس ریسمان بدون ارتعاش نه جرم داره نه انرژی(وقتی اولین بار ای مطلب رو خوندم این شکلی smile024 شدم الانم این شکلیم smile033 )
در ضمن یه منبع فارسی بذار سواد ماهم قد بده بخونیم smile039
MA102 نوشته شده:3.اون جرم ناصفری که ما اندازه گیری میکنیم ، ما اندازه گیری میکنیم و اصلا مشخص نیست که همون چیزی باشه که در واقعیت وجود داره
aalireza نوشته شده:اگه قضیه‌ی نوترینوها درست باشه تناقض به‌وجود میاد. مسئله اینه که نوترینو نباید تاکیون باشه چون جرمِ سکونِ موهومی نداره، حتی صفر هم نیست و جرمِ سکونش ناصفره.
شما دارید میگید که جرم سکون نوترینوها رو با آزمایش مقدار نا صفری درآوردن
اما معلوم نیست شاید با آزمایش فقط قدر مطلق جرم رو بدست آوردند و جرم نوترینو واقعا موهومیه.
البته این که اگه نوترینو با سرعت فزا نور حرکت کنه دچار مشکلات نظری میشیم حق با شماست
منظور من بیشتر در مورد قانون من در آوردیه هیچ چیز با سرعت بیشتر از سرعت نور حرکت نمیکنه بود
smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

sayyedmeisam

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۲/۱۱ - ۱۶:۴۸


پست: 37

سپاس: 1

Re: یک فیزیکدان معمای خطای سرعت حرکت نوترینوها را حل کرد

پست توسط sayyedmeisam »

آقا دستت درد نکنه فقط خدا کنه که درست باشه که خیال هممون راحت بشه چون من دوست ندارم با نسبیت خداحافظی کنم

Nader_ ph

عضویت : شنبه ۱۳۹۰/۷/۱۶ - ۲۱:۰۵


پست: 15



Re: یک فیزیکدان معمای خطای سرعت حرکت نوترینوها را حل کرد

پست توسط Nader_ ph »

farnaspas نوشته شده:یک فیزیکدان هلندی کشف کرد که حرکت نسبیتی ساعتهای نصب شده بر روی ماهواره های "جی. پی. اس" موجب شده است که سرعت نوترینوها سریعتر از سرعت نور شود و بنابراین بار دیگر نظریه نسبیت انیشتین را تائید کرد.

به گزارش خبرگزاری مهر، کمتر از یکماه قبل فیزیکدانان شورای تحقیقات هسته ای اروپا (سرن) و لابراتوارهای "گرن ساسو" در موسسه ملی فیزیک هسته ای ایتالیا که با استفاده از دستگاه آشکارساز "اپرا" در آزمایش Cng 1s (نوترینوی سرن به سمت گرن ساسو) شرکت دارند از یک نتیجه شگفت انگیز در آزمایشات خود خبر دادند.

این دانشمندان اعلام کردند که توانسته اند فراتر از سرعت نور حرکت کنند. به طوریکه آشکارساز "اپرا" با دریافت و بررسی بیش از 15 هزار ذره نوترینو که در برخورد دهنده "سوپر سینکروتون پروتون" در سرن تولید شده و با طی مسافت 730 کیلومتر به لابراتوارهای "گرن ساسو" در ایتالیا رسیده بود کشف کرد که این ذرات برای طی این مسافت تنها 2.4 میلی ثانیه را صرف کردند.

این مدت زمان 60 میلیاردیم ثانیه نسبت به حداکثر زمان مورد انتظار جلوتر بود و بنابراین در آزمایش Cng 1s که اطلاعات آن در مدت سه سال جمع آوری شده اند ذرات در حدود 60 نانوثانیه سریعتر از نور حرکت کردند.

نتایج این تحقیقات شگفت انگیز حاکی از آن است که نوترینوها سرعت 300 هزار کیلومتر بر ثانیه نور را با حدود 20 بخش بر میلیون شکست دادند.

این نتایج شگفت انگیز چنان هیجانی را در بین جامعه فیزیک به وجود آورد که در این مدت کوتاه بیش از 80 مقاله بر روی سایت آرشیو arXiv در رد و یا توضیح این اثر منتشر شد.

در ادامه این بررسیها، اکنون "رونالد فن البرگ" در دانشگاه "گرونینگن" در هلند استدلالی را ارائه کرده است که خطای آزمایش اپرا را نشان می دهد و بار دیگر نظریه نسبیت خاص انیشتین را تائید می کند.

آزمایش اپرا برپایه اندازه گیریهای مفاهیم ساده فاصله و زمان نتیجه گرفته است که ذرات نوترینو 60 نانو ثانیه سریعتر از نور حرکت کرده اند.

در این اندازه گیری، مفهوم فاصله مشخص است به طوریکه موقعیت تولید نوترینوها در سرن به آسانی با استفاده "جی. پی. اس" قابل شناسایی است اما تعیین موقعیت "گرن ساسو" به دلیل اینکه در زیر کوه قرار گرفته دشوارتر است. با وجود این، دانشمندان آزمایش اپرا گفته اند که فاصله میان سرن و گرن ساسو با یک عدم اطمینان 20 سانتیمتر برابر با 730 کیلومتر است.

این درحالی است که اندازه گیری زمان حرکت توترینو بسیار دشوار است. تیم اپرا اظهار داشته است که لحظه تولید نوترینوها و لحظه رسیدن آنها به آشکارساز اپرا را با استفاده از ساعتها و با دقت می توان اندازه گیری کرد و در اینجا نکته ای که موجب خطا می شود خود را نشان می دهد.

درحقیقت، این تیم از ماهواره های "جی. پی. اس" که سیگنالهای زمان را از مدار حدود 20 هزار کیلومتری بالای زمین ارسال می کنند برای اندازه گیری زمان استفاده کرده است.

هرچند فیزیکدانان آزمایش اپرا تائید کرده اند که پیچیدگیهایی چون زمان سفر سیگنالهای "جی. پی. اس" را در نظر گرفته اند باوجود این، "فن البرگ" توضیح داده که اثری وجود دارد که به نظر می رسد تیم اپرا از آن چشم پوشی کرده است. این اثر نادیده گرفته شده، حرکت نسبیتی ساعتهای "جی. پی. اس" است.
تصویر

دستگاه آشکارساز اپرا در لابراتوار گرن ساسو
به گزارش تکنولوژی ریوو، به گفته این محقق، ساده است که فکر کنیم حرکت ماهواره ها برای بررسی سرعت حرکت نوترینوها خارج از موضوع است. درحقیقت، امواج رادیویی در حمل سیگنال زمان صرف نظر از سرعت ماهواره های "جی. پی. اس" باید با سرعت نور حرکت کنند، اما در اینجا به تیزبینی بیشتری نیاز است. به طوریکه، اگرچه سرعت نور به چارچوب منبع بستگی ندارد، اما به زمان حرکت بستگی دارد.

در مورد نوترینوها، دو چارچوب منبع وجود دارد که یکی آشکارساز زمینی و دیگر ساعتهای ماهواره ها است. اگر این دو منبع نسبت به یکدیگر حرکت کنند بنابراین نیاز دارند که باهم کار کنند.

در اینجا این سئوال مطرح می شود که حرکت ماهواره ها نسبت به آزمایش اپرا چگونه بوده است؟

این ماهواره ها در مدار غرب به شرق را با یک شیب 55 درجه نسبت به خط استوا حرکت می کنند که تقریباً در همان خط مسیر حرکت نوترینوها بوده است. بنابراین حرکت نسبیتی این دو منبع به راحتی قابل محاسبه است. به این ترتیب، از دیدگاه یک ساعت نصب شده بر روی ماهواره "جی. پی. اس"، موقعیتهای چشمه نوترینوها و دستگاه آشکارساز درحال تغییر هستند.

این فیزیکدان توضیح داد: "از چشم انداز ساعت، آشکارساز درحال حرکت به سوی چشمه نوترینو است و در نتیجه فاصله طی شده توسط این ذرات از منظر ساعت کوتاه تر است. این بدان معنی است که این فاصله نسبت به فاصله اندازه گیری شده در چارچوب منبع زمینی کوتاهتر است. تیم اپرا از این مسئله چشم پوشی کرد چراکه فکر می کرد این ساعتهای مدارگرد همانند ساعتهای زمینی رفتار می کنند."

"فن البرگ" محاسبه کرد که با در نظر گرفتن حرکت ساعتها، نوترینوها 32 نانوثانیه زودتر از سرعت نور می رسند.

اما این سرعت به دلیل اینکه این خطا در هر پایان آزمایش تکرار می شود باید دو برابر شود و بنابراین در مجموع، ذرات نوترینو با در نظر گرفتن این خطا باید 64 ثانیه زودتر از سرعت نور به آشکارساز برسند که این مشابه همان نتیجه ای است که تیم اپرا به دست آورده است.

به این ترتیب، درصورتیکه محاسبات این فیزیکدان هلندی از سوی جامعه علمی تائید شود نظریه نسبیت انیشتین همچنان تائید شده به قوت خود باقی است.


مقاله خوبی ولی واژه درست چارچوب مرجع است نه چارچوب منبع !!!!!!!! smile023 smile023

نمایه کاربر
gryffen

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۰/۳/۲۴ - ۲۳:۱۵


پست: 50

سپاس: 12

جنسیت:

تماس:

Re: یک فیزیکدان معمای خطای سرعت حرکت نوترینوها را حل کرد

پست توسط gryffen »

با سلام به تمام دوستان فیزیک دان smile072
راستش به دلیل کنکور و مشغله نمی تونم زیاد سر به زنم به این فروم اما این نوترینو ها بتنده رو مجبور کرده تا دوباره به این فروم سر بزنم با یه عالمه سوال smile044 smile044

اولش این که گزارش زیر رو بخونید :
خبر گزاری مهر در تاریخ 27 آبان ماه :
سرعت نوترینوها همچنان بیش از سرعت نور است
فیزیکدانان سرن و گرن ساسو که بر روی آزمایش اپرا کار می کنند با تکرار آزمایش نوترینوها به اولین تائید درباره سرعت بیشتر این ذرات نسبت به سرعت نور دست یافتند.
به گزارش خبرگزاری مهر، در حدود دو ماه قبل فیزیکدانانی که بر روی آزمایش "نوترینوی سرن به سمت گرن ساسو" کار می کنند به نتایج جالبی دست یافتند که می تواند تئوری نسبیت انیشتین را به چالش بکشد.این دانشمندان کشف کردند که ذرات نوترینو فاصله میان سرن در ژنو تا گرن ساسو در مرکز ایتالیا را با سرعتی بیش از سرعت نور پیموده اند.
انتشار این خبر جامعه علمی را به شدت شگفت زده کرد. از این رو این دانشمندان آزمایشات خود را تکرار کردند اما این بار نیز با استفاده از اندازه گیریهای دقیقتری به نتایج قبلی دست یافتند.
در این آزمایش جدید که اولین تائید درمورد نتایج قبلی است، دانشمندان آزمایش اپرا دسته پرتوهای نوترینوها را از سرن گسیل کردند و به همان نتایج به دست آمده در ماه سپتامبر رسیدند.
به نظر می رسد که این آزمایشات جدید بخش خطاهای بالقوه سیستماتیک را که در اندازه گیریهای قلبی لحاظ شده بود رفع کرده است.
"فرناندو فرونی"، رئیس موسسه ملی فیزیک هسته ای ایتالیا در این خصوص توضیح داد: "یک اندازه گیری تا این حد حساس، مفاهیم عمیقی در فیزیک دارد. آزمایش اپرا به خاطر گسیل ویژه ای از دسته پرتوهای نوترینو از سرن توانست به تائید مهمی برای نتایج قبلی خود برسد. نتایج مثبت این آزمایش به ما اطمینان بیشتری داد هرچند تائیدات نهایی را باید آزمایشات مشابه دیگری که در سایر نقاط دنیا انجام می شود ارائه کنند."

17 نوامبر فیزیکدان اپرا گزارشی را درباره اندازه گیریهای سرعت حرکت نوترینوها در مجله علمی JHEP و سایت ArXiv منتشر کردند.
براساس گزارش لارپوبلیکا، این دسته پرتوهای نوترینو از مشخصات "زمان استخراج" بهتری برخوردار بودند. طول هر یک از بسته های نوترینو تنها 3 نانوثانیه بود و با فاصله زمانی 524 نانوثانیه از یکدیگر گسیل می شدند.
در این مورد، بسته ها متراکم تر و فاصله میان آنها بیشتر از بسته های آزمایش ماه سپتامبر بود، به طوریکه در آزمایش قبلی طول بسته ها 10.500 نانوثانیه بود و با فاصله 50 میلیون نانوثانیه از یکدیگر گسیل می شدند.
این آزمایش جدید به دانشمندان اجازه داد که با دقت بالاتری سرعت نوترینوها را اندازه گیری کنند. در این فاز، اپرا 20 حرکت را انتخاب و به طور مستقل بررسی کرد. آزمایشات آینده حرکت این ذرات در سال 2012 انجام خواهند شد.
آزمایشات جدید درباره سرعت نوترینوها- این تصویر که از سوی موسسه ملی فیزیک هسته ای ایتالیا منتشر شده است توضیحاتی را در مورد آزمایش "نوترینوها از سرن به گرن ساسو" ارائه می کند. فاصله میان این دو مرکز تحقیقاتی 730 کیلومتر است. در آزمایش اول که در ماه سپتامبر انجام شد نوترینوها در بسته های بزرگی که طول هر یک از بسته ها 10.500 نانوثانیه و فاصله هر یک 50 نانوثانیه بود درحالی که در آزمایش دوم (نمودار سمت راست) طول هر بسته 3 نانوثانیه و فاصله آنها 524 نانوثانیه است
در آزمایشی که ماه سپتامبر انجام شد، آشکارساز "اپرا" با دریافت و بررسی بیش از 15 هزار ذره نوترینو که در برخورد دهنده "سوپر سینکروتون پروتون" در سرن تولید شده و با طی مسافت 730 کیلومتر به لابراتوارهای "گرن ساسو" در ایتالیا رسیده بود کشف کرد که این ذرات برای طی این مسافت تنها 2.4 میلی ثانیه را صرف کردند و سرعت آنها 60 نانوثانیه بیش از سرعت حرکت نور شد.
به گفته فیزیکدانان درصورتیکه این نتایج به تائید نهایی برسند انقلابی واقعی در فیزیک رخ می دهد چراکه تاکنون تمام پیش بینی های تئوری نسبیت انیشتین تائید شده اند و این اولین بار است که نتایجی دال بر رد این نظریه منتشر می شود.
برپایه نظریه "نسبیت" که انیشتین در سال 1905 آن را ارائه کرد سرعت، یک ثابت جهانی است که بخشی از معادله معروف E=mc² را به خود اختصاص داده است. در این معادله، E انرژی، m جرم و c سرعت نور را نشان می دهد.
این نسبیت پیش بینی می کند که اگر جسمی با سرعتی فراتر از سرعت نور حرکت کند باید جرمی بی نهایت بزرگ داشته باشد. به همین دلیل سرعت نور تاکنون به عنوان یک نقطه نهایی شکست ناپذیر شناخته شده است.
منبع خبر از این جاست : http://www.mehrnews.com/fa/NewsDetail.a ... ID=1462540

خبر دوم مربوط می شه به تاریخ 30 ابان ماه
ادعای وجود ذرات سریعتر از نور رد شد/ نوترینوها سریعتر از نور نیستند
تیم ایکاروس در لابراتوار گرن ساسو تنها چند روز پس از انتشار نتایجی که وجود ذرات سریعتر از نور را به اثبات می رساند، اعلام کردند نوترینوها نمی توانند سریعتر از نور حرکت کنند.
به گزارش خبرگزاری مهر، نتایج یافته جنجال برانگیز فیزیک که در ماه سپتامبر منتشر شده بود، هفته گذشته و با انجام مطالعه ای جدید مورد حمایت گروهی از فیزیکدانان قرار گرفت و منجر به این شد که تعدادی از دانشمندان و فیزیکدانان گمان ببرند ایده های آلبرت انیشتین درباره نسبیت و فیزیک مدرن بر اساس فرضیه ای اشتباه ارائه شده اند.
گروه اول فیزیکدانان در آشکار ساز اوپرا واقع در لابراتوار گران ساسو در جنوب رم اعلام کردند موفق به ثبت نوترینوهایی شده اند که از سرن به سوی آنها تابیده شده و 60 نانوثانیه سریعتر از نور به آنها رسیده اند.
اما گروه ایکاروس، گروه دیگری از فیزیکدانان در گرن ساسو اکنون ادعا کرده اند که محاسبات آنها بر روی انرژی نوترینوها در هنگام رسیدن به گرن ساسو با آنچه دیگر فیزیکدانان اعلام کرده اند در تقابل است. این تیم در وب سایت انتشار نتایج آشکارساز اوپرا اعلام کردند یافته های آنها ادعای سرعت بالاتر از نور نوترینوها را رد می کند.
به اعتقاد آنها در صورتی که نوترینوها تنها کمی بیشتر از سرعت نور حرکت می کردند باید تا زمان رسیدن به آشکار ساز اوپرا در گرن ساسو انرژی خود را از دست می دادند. همچنین پرتوهای نوترینویی که در آزمایشهای این محققان مورد استفاده قرار گرفتند، از طیف انرژی برابر با سرعت برابر نور برخوردار بوده اند نه بیشتر از سرعت نور.
"توماس دوریگو" محقق سرن و لابراتوار فرمی معتقد است نتایج به دست آمده توسط ایکاروس کاملا ساده و قاطعانه است وی معتقد است اختلاف میان سرعت نوترینوها و سرعت نور نمی تواند به بزرگی باشد که محققان در آشکارساز اوپرا آن را مشاهده کرده اند.
بر اساس قانون نسبیت خاص انیشتین، هیچ چیز توانایی حرکت سریعتر از نور را ندارد، ایده ای که اساس و بنیان علوم کیهانی و فیزیکی را تشکیل داده است از این رو انتشار خبر وجود ذراتی که سریعتر از نور حرکت می کنند انتقادات شدیدی را به همراه داشت.
بر اساس گزارش رویترز، با این همه هفته گذشته آزمایشی جدید توانست نتایج آشکار ساز اوپرا را به اثبات برساند که در پی آن بسیاری از دانشمندان اعلام کردند نتایج این آزمایش دوم نیز نمی تواند قطعی و نهایی باشد.
منبع خبر : http://www.mehrnews.com/fa/NewsDetail.a ... ID=1465283

حالا یه سری سوال اما اولش می خوام بگم که خواهشا بحث رو تعصبی نگاه نکنیم یعنی نگیم که به الربت انیشتین تعصب داریم یا ...

راستش سوالات زیر برای خیلی ها مطرح شده که می خواهیم با هم فکری هم یه جواب قاطع واسش پیدا کنیم :
در صورتی که این کشف ثابت بشه :
1- ایا هر دو نظریه نسبیت انیشتین زیر سوال می رود ؟؟ (( البته نسبیت خاص که زیر سوال می ره اما عامش چی ؟؟ ))
2- آیا قوانین فیزیک کوانتوم زیر سوال می رود؟
3- آیا اتحاد نیرو ها رو می شود تشکیل داد ؟
4- آیا می شود نسبیت و کوانتوم رو با هم ادغام کرد ؟
5- ایا فیزیک رو دوباره باید فرموله کرد ؟
6- در این فرمول بندی جدید فیزیک ایا به جای نور باید نوترینو ها رو مورد بحث قرار داد ؟؟
7- ایا امکان ندارد بعد ها ذره ای پر سرعت تر از نوترینو پیدا شود ؟ (( اون موقع چه شود ؟؟ ))
فعلا همین سوالات در اذهان عمومی وجود دارد که جواب اون ها رو با هم فکری باید خیلی دقیق داد smile039

پ.ن :
منبع مقاله ی اولی که به عنوان شروع تاپیک بود از همشهری آنلاین می باشد که الته در مجله ی دانستنیها ی همشهری چاپ شده بود شماره ی 39 فکر کنم smile072
دست نوشته های روزانه یک دانشجوی فیزیک نظری
www.physic-student92.blogfa.com

ارسال پست