هوپا، انجمن علم ایران

با سلام
می خواستم بپرسم مشکل اصلی ناسازگاری کوانتوم و نسبیت در کجاست؟
با تشکر

Sabah.Gaznaghi نوشته شده:با سلام
می خواستم بپرسم مشکل اصلی ناسازگاری کوانتوم و نسبیت در کجاست؟
با تشکر

آن طور که این جانب میداند نظریه ی کوانتوم فقط برای توجیه ذرات زیر اتمی است و قوانین این نظریه در مورد اجسام بزرگ تر صدق نمیکند و نسبیت نیز درست عکس این موضوع است ، یعنی به خوبی در مورد اجرام بزرگ ، من جمله اجرام سماوی صادق است در حالی که در مورد ذرات زیر اتمی صدق نمیکند.

نسبیت برای اجسام زیر اتمی صدق نمی کنه؟

دوستان توجه کنید که صرفا ابعاد مورد نظر نیست. ما حتی مباحث مکانیک کوانتومی نسبیتی رو داریم که به مطالعه ذرات کوانتومی با سرعتهای خیلی بالا از دید مکانیک نسبیتی پرداخته میشه. خود مکانیک نسبیتی شامل دو قسمت میشه : نسبیت خاص و نسبیت عام
نسبیت خاص به مطالعه چارچوبهای مرجع لخت یا بدون شتاب می پردازه
نسبیت عام به مطالعه چارچوبهای مرجع نالخت یا شتاب دار می پردازه
حدس میزنم که ناسازگاری در مورد مکانیک نسبیت عام و کوانتوم باشه.
هر کسی که در این زمینه اطلاعاتی داره کمک کنه.
ممنون

من هنوز نفهمیدم ناسازگاری نسبیت با کوانتوم کجاست ؟
آخه کی گفته نسبیت با کوانتوم ناسازگاری داره؟
اگه می دونید به ما هم بگید ما هم آشنا شیم

خب به طور کلی که ناسازگار هست . و الان تلاش تمام فیزیکدانان بر اینه که این دو رو پیوند بدن و قانون بزرگی رو کشف کنن.
خب در واقع مشکل سر گرانش هست . یعنی ما باید دیدگاه نسبیت به گرانش رو داخل چهارچوب مکانیک کوانتومی قرار بدیم. که این مشکله . ولی فکر کنم بهترین راه ارائه شده نظریه ی ریسمان باشه .

Sabah.Gaznaghi نوشته شده:با سلام
می خواستم بپرسم مشکل اصلی ناسازگاری کوانتوم و نسبیت در کجاست؟
با تشکر

با عرض سلام و ادب و احترام
دوستان توضیحاتی در این خصوص دادند ولی به اصل مطلب و علت عدم سازگاری اشاره ای نکردند.
علت ناسازگاری نسبیت و مکانیک کوانتوم در بیان اصل عدم قطعیت که توسط ورنر هایزنبرگ مطرح شد. این اصل مربوط به مکانیک کوانتوم است. این اصل چنین بیان می کند که ما نمی توانیم به طور همزمان مکان و سرعت یک ذره همانند الکترون را به طور دقیق اندازه گیری کنیم ولی در نسبیت چنین امری نبوده این کار در نسبیت آزاد است و این عامل اصلی عدم سازگاری است.
پیشنهاد می کنم جهت توضیحات بیشتر در خصوص اصل عدم قطعیت هایزنبرگ به وبلاگ زیر مراجعه کنید.
http://stephan27.blogfa.com/post-64.aspx

small physicist نوشته شده:

Sabah.Gaznaghi نوشته شده:با سلام
می خواستم بپرسم مشکل اصلی ناسازگاری کوانتوم و نسبیت در کجاست؟
با تشکر

آن طور که این جانب میداند نظریه ی کوانتوم فقط برای توجیه ذرات زیر اتمی است و قوانین این نظریه در مورد اجسام بزرگ تر صدق نمیکند و نسبیت نیز درست عکس این موضوع است ، یعنی به خوبی در مورد اجرام بزرگ ، من جمله اجرام سماوی صادق است در حالی که در مورد ذرات زیر اتمی صدق نمیکند.

مگه برای یک الکترون انرژی نسبی رو با توجه به نسبیت محاسبه می کنیم.چون سرعت ذره نسبیه.

maryamz نوشته شده:

small physicist نوشته شده:

Sabah.Gaznaghi نوشته شده:با سلام
می خواستم بپرسم مشکل اصلی ناسازگاری کوانتوم و نسبیت در کجاست؟
با تشکر

آن طور که این جانب میداند نظریه ی کوانتوم فقط برای توجیه ذرات زیر اتمی است و قوانین این نظریه در مورد اجسام بزرگ تر صدق نمیکند و نسبیت نیز درست عکس این موضوع است ، یعنی به خوبی در مورد اجرام بزرگ ، من جمله اجرام سماوی صادق است در حالی که در مورد ذرات زیر اتمی صدق نمیکند.

مگه برای یک الکترون انرژی نسبی رو با توجه به نسبیت محاسبه می کنیم.چون سرعت ذره نسبیه.

دوست گرامی ، بنده از گفتار شما - سطر پر رنگ شده - چیزی را نتوانستم متوجه بشوم اگر مقدور است قدری واضح تر توضیح بفرمایید.
حال آن چه که اینجانب در مورد ناسازگاری نسبیت و کوانتوم میداند صحیح است یا ناصحیح؟!

یک مثال می زنم: سیاهچالهه ها هم خیلی کوچک هستن و هم خیلی سنگین. وقتی سیاهچاله ها رو هم با کمک نسبیت عام و هم با کمک مکانیک کوانتومی بررسی شون می کنیم و وقتی نتایج این دو بررسی رو با هم مقایسه می کنیم می کنیم, به نتایجی می رسیم که اصلا و ابدا با مشاهدات ما سازگار نیستن و جز شلوغی و آشوب در اون ها چیری نمی بینیم. به همین دلیل فیزیکدانان به دنبال نظریه ای هستن که مکانیک کوانتوم و نسبیت عام رو با هم سازگار کنن. یکی از تئوری هایی که سعی می کنه این دو نظریه رو سازگار کنه, تئوری ریسمانه. این تئوری به قدری پیچیده است که الان و در این پست نمی تونم در موردش توضیح بدم. برای اطلاعات بیشتر می تونید کتاب جهان زیبا (the elegant universe) اثر برایان گرین رو بخونید و یا فیلمو مستدشو ببینید .