چیزی بعنوان نیروی گریز از مرکز وجود ندارد!

مدیران انجمن: parse, javad123javad

حسن حیدری

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۶/۶ - ۱۸:۲۵


پست: 13

سپاس: 3

چیزی بعنوان نیروی گریز از مرکز وجود ندارد!

پست توسط حسن حیدری »

با سلام و درود!

طنابی که به یک سر آن سنگی بسته شده و سر دیگر آن در دستمان قرار گرفته را می چرخانیم، در این حین احساس میکنیم که طناب دارد کشیده میشود و نیروی کششی در آن ایجاد شده که جهت آن از مرکز دوران ( دستمان) به طرف بیرون (سنگ ) است، سوال اینجاست این نیرو از کجا می آید؟ ممکن است بگویید این همان نیروی گریز از مرکز است یعنی سنگ میخواهد از مرکز فرار کند و چون طناب مانع آن است این نیرو در طناب بوجود می آید! در واقع اگر این اتفاق را درست تحلیل کنیم متوجه می شویم که چنین نیرویی که بتوان جهت آنرا از مرکز به سمت بیرون دانست وجود ندارد. چرا؟
دلیل آن بسیار ساده است:
میدانیم که بر اساس قانون اول نیوتن یک جسم مادامیکه به آن هیچ نیرویی وارد نشود به حرکت مستقیم الخط خود در امتداد حرکتش ادامه میدهد!
یک تجربه :
هنگامیکه در حال دویدن هستید اگر دست خود را محکم به میله ی ثابتی که همکنون از کنار آن عبور خواهید کرد بگیرید شروع به دوران حول آن خواهید کرد، شاید بارها از این عمل جهت تغییر ناگهانی مسیر خود در سالن های ورزشی، پارکها و ... استفاده کرده اید
شما تمایل طبق قانون دوم نیوتن تمایل به حرکت در مسیر مستقیم دارید اما دست شما در جایی ثابت است و نمی تواند همراه شما بیاید از طرفی کش هم نمی تواند بیاید ( مانند کاراگاه گجت) پس بهینه ترین کار آن است که در هر لحظه شما را از مسیر مستقیمتان منحرف کند در واقع شما در هر لحظه که دستتان را از میله جدا کنید بر مسیری مماس بر دایره ای (به شعاع طول دستتان) که مجبور به حرکت روی آن بودید حرکت خواهید کرد، پس نیروی کششی که در طناب ویا دست احساس می شود ناشی از آن است که شما، سنگ و یا هر چیز دیگری که که مجبور به حرکت در مسیر دایره ای باشد برای حفظ امتداد حرکت در مسیر مستقیم خود به طناب و یا هر چیز مانع دیگر وارد میکند،
تصور کنید که اتومبیلتان بر سر پیچ ناگهان مجبور به حرکت در مسیر دایره ای شود در آن لحظه شما احساس میکنید که بدنتان به خارج از مرکز دوران حرکت می کند و به درب های اتومبیل نیرو وارد میکند در واقع شما تمایل به حرکت در مسیر مستقیم خودتان را دارید ولی این اتومبیل است که سر ناسازگاری دارد و میخواهد شما را از این مسیر مستقیم بر روی محیط دایره دوران منحرف کند
ملاحظه فرمودید که هیچ نیروی گریز از مرکزی وجود ندارد و این نیرو همان نیروی لازم برای انحراف جسمیست که ماشین، دست ، طناب ویا دیوار مرگ که موتور سوار بر روی آن میچرخد بر اجسام در حال حرکت مستقیم الخط اعمال می کنند

نمایه کاربر
maryamz

نام: مریم

محل اقامت: کرمانشاه

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۹/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۲


پست: 357

سپاس: 20


تماس:

Re: چیزی بعنوان ((نیروی گریز از مرکز)) وجود ندارد!

پست توسط maryamz »

حسن حیدری نوشته شده:با سلام و درود!

طنابی که به یک سر آن سنگی بسته شده و سر دیگر آن در دستمان قرار گرفته را می چرخانیم، در این حین احساس میکنیم که طناب دارد کشیده میشود و نیروی کششی در آن ایجاد شده که جهت آن از مرکز دوران ( دستمان) به طرف بیرون (سنگ ) است، سوال اینجاست این نیرو از کجا می آید؟ ممکن است بگویید این همان نیروی گریز از مرکز است یعنی سنگ میخواهد از مرکز فرار کند و چون طناب مانع آن است این نیرو در طناب بوجود می آید! در واقع اگر این اتفاق را درست تحلیل کنیم متوجه می شویم که چنین نیرویی که بتوان جهت آنرا از مرکز به سمت بیرون دانست وجود ندارد. چرا؟
دلیل آن بسیار ساده است:
میدانیم که بر اساس قانون اول نیوتن یک جسم مادامیکه به آن هیچ نیرویی وارد نشود به حرکت مستقیم الخط خود در امتداد حرکتش ادامه میدهد!
یک تجربه :
هنگامیکه در حال دویدن هستید اگر دست خود را محکم به میله ی ثابتی که همکنون از کنار آن عبور خواهید کرد بگیرید شروع به دوران حول آن خواهید کرد، شاید بارها از این عمل جهت تغییر ناگهانی مسیر خود در سالن های ورزشی، پارکها و ... استفاده کرده اید
شما تمایل طبق قانون دوم نیوتن تمایل به حرکت در مسیر مستقیم دارید اما دست شما در جایی ثابت است و نمی تواند همراه شما بیاید از طرفی کش هم نمی تواند بیاید ( مانند کاراگاه گجت) پس بهینه ترین کار آن است که در هر لحظه شما را از مسیر مستقیمتان منحرف کند در واقع شما در هر لحظه که دستتان را از میله جدا کنید بر مسیری مماس بر دایره ای (به شعاع طول دستتان) که مجبور به حرکت روی آن بودید حرکت خواهید کرد، پس نیروی کششی که در طناب ویا دست احساس می شود ناشی از آن است که شما، سنگ و یا هر چیز دیگری که که مجبور به حرکت در مسیر دایره ای باشد برای حفظ امتداد حرکت در مسیر مستقیم خود به طناب و یا هر چیز مانع دیگر وارد میکند،
تصور کنید که اتومبیلتان بر سر پیچ ناگهان مجبور به حرکت در مسیر دایره ای شود در آن لحظه شما احساس میکنید که بدنتان به خارج از مرکز دوران حرکت می کند و به درب های اتومبیل نیرو وارد میکند در واقع شما تمایل به حرکت در مسیر مستقیم خودتان را دارید ولی این اتومبیل است که سر ناسازگاری دارد و میخواهد شما را از این مسیر مستقیم بر روی محیط دایره دوران منحرف کند
ملاحظه فرمودید که هیچ نیروی گریز از مرکزی وجود ندارد و این نیرو همان نیروی لازم برای انحراف جسمیست که ماشین، دست ، طناب ویا دیوار مرگ که موتور سوار بر روی آن میچرخد بر اجسام در حال حرکت مستقیم الخط اعمال می کنند
این قسمت رو که رنگی کردم
رو نگاه کن
خودت نوشتی نیرو
ولی می گی که نیرویی وجود نداره smile042 smile042 smile042
زیباترین مکان برای حضور، بودن در افکار کسی ست

حسن حیدری

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۶/۶ - ۱۸:۲۵


پست: 13

سپاس: 3

Re: چیزی بعنوان ((نیروی گریز از مرکز)) وجود ندارد!

پست توسط حسن حیدری »

maryamz نوشته شده:این قسمت رو که رنگی کردم
رو نگاه کن
خودت نوشتی نیرو
ولی می گی که نیرویی وجود نداره
بنده نگفتم نیرویی وجود ندارد بلکه بحث بر سر جهت نیروست! در واقع اجسام تمایلی به گریز از مرکز ندارند تمایل آنها فقط به حرکت در مسیر مستقیم است که طناب برای اینکه کش نیاید و همراه جسم نرود در هر لحظه این مسیر را خم میکند!

نمایه کاربر
maryamz

نام: مریم

محل اقامت: کرمانشاه

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۹/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۲


پست: 357

سپاس: 20


تماس:

Re: چیزی بعنوان ((نیروی گریز از مرکز)) وجود ندارد!

پست توسط maryamz »

حسن حیدری نوشته شده:
maryamz نوشته شده:این قسمت رو که رنگی کردم
رو نگاه کن
خودت نوشتی نیرو
ولی می گی که نیرویی وجود نداره
بنده نگفتم نیرویی وجود ندارد بلکه بحث بر سر جهت نیروست! در واقع اجسام تمایلی به گریز از مرکز ندارند تمایل آنها فقط به حرکت در مسیر مستقیم است که طناب برای اینکه کش نیاید و همراه جسم نرود در هر لحظه این مسیر را خم میکند!
خوب وقتی تحت تاثیر یک نیرو قرار می گیرن مجبورن که تغییر جهت یا سرعت بدن
و این طبیعیه
در مورد نیروی گریز از مرکز یا مرکز گرا هم باید این رو بگم که بستگی به ناظر داره.
اگه شما ناظری هستید که حرکت رو در یک سیستم دیگه مشاهده می کنی مثلا برای ماشینی که روی یه پیچ قرار داره نیرو رو مرکز گرا میبینی
اما اگه شما توی ماشین باشی نیرو برای شما گریز از مرکز هست
زیباترین مکان برای حضور، بودن در افکار کسی ست

نمایه کاربر
ashkanOo

نام: اشکان

محل اقامت: تهران

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۰/۹/۳۰ - ۱۵:۱۱


پست: 733

سپاس: 487

جنسیت:

تماس:

Re: چیزی بعنوان ((نیروی گریز از مرکز)) وجود ندارد!

پست توسط ashkanOo »

حسن حیدری نوشته شده:با سلام و درود!

طنابی که به یک سر آن سنگی بسته شده و سر دیگر آن در دستمان قرار گرفته را می چرخانیم، در این حین احساس میکنیم که طناب دارد کشیده میشود و نیروی کششی در آن ایجاد شده که جهت آن از مرکز دوران ( دستمان) به طرف بیرون (سنگ ) است، سوال اینجاست این نیرو از کجا می آید؟ ممکن است بگویید این همان نیروی گریز از مرکز است یعنی سنگ میخواهد از مرکز فرار کند و چون طناب مانع آن است این نیرو در طناب بوجود می آید! در واقع اگر این اتفاق را درست تحلیل کنیم متوجه می شویم که چنین نیرویی که بتوان جهت آنرا از مرکز به سمت بیرون دانست وجود ندارد. چرا؟
دلیل آن بسیار ساده است:
میدانیم که بر اساس قانون اول نیوتن یک جسم مادامیکه به آن هیچ نیرویی وارد نشود به حرکت مستقیم الخط خود در امتداد حرکتش ادامه میدهد!
یک تجربه :
هنگامیکه در حال دویدن هستید اگر دست خود را محکم به میله ی ثابتی که همکنون از کنار آن عبور خواهید کرد بگیرید شروع به دوران حول آن خواهید کرد، شاید بارها از این عمل جهت تغییر ناگهانی مسیر خود در سالن های ورزشی، پارکها و ... استفاده کرده اید
شما تمایل طبق قانون دوم نیوتن تمایل به حرکت در مسیر مستقیم دارید اما دست شما در جایی ثابت است و نمی تواند همراه شما بیاید از طرفی کش هم نمی تواند بیاید ( مانند کاراگاه گجت) پس بهینه ترین کار آن است که در هر لحظه شما را از مسیر مستقیمتان منحرف کند در واقع شما در هر لحظه که دستتان را از میله جدا کنید بر مسیری مماس بر دایره ای (به شعاع طول دستتان) که مجبور به حرکت روی آن بودید حرکت خواهید کرد، پس نیروی کششی که در طناب ویا دست احساس می شود ناشی از آن است که شما، سنگ و یا هر چیز دیگری که که مجبور به حرکت در مسیر دایره ای باشد برای حفظ امتداد حرکت در مسیر مستقیم خود به طناب و یا هر چیز مانع دیگر وارد میکند،
تصور کنید که اتومبیلتان بر سر پیچ ناگهان مجبور به حرکت در مسیر دایره ای شود در آن لحظه شما احساس میکنید که بدنتان به خارج از مرکز دوران حرکت می کند و به درب های اتومبیل نیرو وارد میکند در واقع شما تمایل به حرکت در مسیر مستقیم خودتان را دارید ولی این اتومبیل است که سر ناسازگاری دارد و میخواهد شما را از این مسیر مستقیم بر روی محیط دایره دوران منحرف کند
ملاحظه فرمودید که هیچ نیروی گریز از مرکزی وجود ندارد و این نیرو همان نیروی لازم برای انحراف جسمیست که ماشین، دست ، طناب ویا دیوار مرگ که موتور سوار بر روی آن میچرخد بر اجسام در حال حرکت مستقیم الخط اعمال می کنند
این سوال سر کلاس فیزیک تو مدرسه ما هم مطرح شد... smile072
B.Sc physics at amirkabir university of tehran

نمایه کاربر
rsso

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۰/۶/۱۶ - ۲۲:۲۰


پست: 65

سپاس: 8

Re: چیزی بعنوان ((نیروی گریز از مرکز)) وجود ندارد!

پست توسط rsso »

آقای حیدری ، حرف شما درسته . این چیزی که شما گفتید نیروی جانب مرکزه و نیرو ی گریز از مرکز اینجا کاری نمی کنه ولی وجود داره .

حسن حیدری

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۶/۶ - ۱۸:۲۵


پست: 13

سپاس: 3

Re: چیزی بعنوان ((نیروی گریز از مرکز)) وجود ندارد!

پست توسط حسن حیدری »

rsso نوشته شده:آقای حیدری ، حرف شما درسته . این چیزی که شما گفتید نیروی جانب مرکزه و نیرو ی گریز از مرکز اینجا کاری نمی کنه ولی وجود داره .

rsso عزیز
سلام ممنون از توجه شما
نام نیروی گریز از مرکز را برای توجیه فرار اجسام از مرکز بکار میبرند که توضیح داده شد و به علت تمایل به حرکت مستقیم در هر لحضه می باشد نیروی جانب مرکز را به عکس العمل دیواره، طناب یا هر چیز دیگری که بخواهد جسم را منحرف کند اصلاق میکنند که در واقع نیروی عکس العمل است.

smartlord

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۴/۶ - ۲۰:۲۲


پست: 7



Re: چیزی بعنوان ((نیروی گریز از مرکز)) وجود ندارد!

پست توسط smartlord »

نيروي گريز از مركز يك نيروي مجازي است

arash_kia

عضویت : شنبه ۱۳۸۹/۸/۱۵ - ۰۳:۰۲


پست: 214

سپاس: 36

Re: چیزی بعنوان ((نیروی گریز از مرکز)) وجود ندارد!

پست توسط arash_kia »

maryamz نوشته شده:
حسن حیدری نوشته شده:
maryamz نوشته شده:این قسمت رو که رنگی کردم
رو نگاه کن
خودت نوشتی نیرو
ولی می گی که نیرویی وجود نداره
بنده نگفتم نیرویی وجود ندارد بلکه بحث بر سر جهت نیروست! در واقع اجسام تمایلی به گریز از مرکز ندارند تمایل آنها فقط به حرکت در مسیر مستقیم است که طناب برای اینکه کش نیاید و همراه جسم نرود در هر لحظه این مسیر را خم میکند!
خوب وقتی تحت تاثیر یک نیرو قرار می گیرن مجبورن که تغییر جهت یا سرعت بدن
و این طبیعیه
در مورد نیروی گریز از مرکز یا مرکز گرا هم باید این رو بگم که بستگی به ناظر داره.
اگه شما ناظری هستید که حرکت رو در یک سیستم دیگه مشاهده می کنی مثلا برای ماشینی که روی یه پیچ قرار داره نیرو رو مرکز گرا میبینی
اما اگه شما توی ماشین باشی نیرو برای شما گریز از مرکز هست
مگه چندتا مرکز داریم! نیرو به سمت مرکز است. جانب مرکز. مرکز گرا. خواه برای ناظر بیرونی خواه درونی.

ebrahim456

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۸/۲۸ - ۰۰:۴۸


پست: 16

سپاس: 5

Re: چیزی بعنوان ((نیروی گریز از مرکز)) وجود ندارد!

پست توسط ebrahim456 »

من هیچ وقت این نیروی مرکز گرا را متوجه نشدم تو عمرم

یعنی هر چه بیشتر مطالعه میکنم نمیفهمم چرا میگن نیرویی به اسم نیروی گریز از مرکز وجود نداره. smile052 smile052

شاید یه دانش آموز پیش دانشگاهی متوجه بشه راحت ، ولی من هیچ وقت متوجه نشدم ، چه اون موقع که پیش دانشگاهی بودم و چه الان که دوره لیسانسم رو به پایانه smile044 smile044 smile044

saeedhaddadi

نام: سعید

محل اقامت: تهران

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۱۱/۲۳ - ۱۵:۲۰


پست: 100

سپاس: 150

جنسیت:

تماس:

Re: چیزی بعنوان ((نیروی گریز از مرکز)) وجود ندارد!

پست توسط saeedhaddadi »

سلام دوستان عزیز و گرامی؛ با احترام

لازم می دانم توضیحی راجع به نیروی مورد بحث ارائه دهم. لفظِ " نیروی مرکز گریز " کاملا اشتباه است. نیرو هیچ زمان از مرکز فرار نمی کند. لفظ درست به عنوان یک جمله معترضه اینگونه است: نیروی جانب مرکز!
نیرویی که در جنب مرکز قرار دارد؛ نیروی جانب مركز نیرویی است كه به جسمی به جرم m وارد می‌شود و باعث می‌گردد تا آن جسم با تندی ثابت v بر روی دایره‌ای به شعاع r حركت كند. نیروی جانب مركز همیشه در جهت مركز مسیر مدور در حركت بوده بنابراین در حین حركت جهتش دایم در حال تغییر می‌باشد. عبارت "نیروی جانب مركز" به معنی یك نیروی جدید و مستقل در طبیعت نمی‌باشد. این كلمه فقط حاكی از این نكته است كه نیروی كل به سمت مركز مسیر دایره است و البته این نیرو برابر برآیند تمام نیروی‌های وارد بر جسم می‌باشد.

ولی متاسفانه در اکثر مدارس و دانشگاه ها این موضوع را به اشتباه به دانش آموز یا دانشجو منتقل می کنند.

موفق باشید.
سعید حدادی
پیوست ها
20121109063519843_mh188b.jpg
20121109063519843_mh188b.jpg (9.44 کیلو بایت) مشاهده 16262 مرتبه
20121109063521500_mh228b.jpg
20121109063521500_mh228b.jpg (24.35 کیلو بایت) مشاهده 16262 مرتبه
آموزش و پرورش ما، استعدادها را میمیراند..

m.babaei

نام: مصطفی بابائی میبدی

عضویت : جمعه ۱۳۹۲/۹/۱ - ۲۰:۴۸


پست: 3

سپاس: 2

جنسیت:

Re: چیزی بعنوان ((نیروی گریز از مرکز)) وجود ندارد!

پست توسط m.babaei »

نیروی گریز از مرکر یک نیروی مجازیه که برای حل بعضی از مسائل(که مختصاتمون لخت نیست) استفاده میشه!

ebrahim456

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۸/۲۸ - ۰۰:۴۸


پست: 16

سپاس: 5

Re: چیزی بعنوان نیروی گریز از مرکز وجود ندارد!

پست توسط ebrahim456 »

خب من هنوز خیلی از مشکلاتم توی این قضیه نیروی گریز از مرکز برطرف نشده.

خودم چرخش الکترون به دور هسته اتم را تحلیل میکنم شما بفرمایید تحلیل من درست هست یا نه ... اگر تحلیلم درست بود میرم سراغ باقی پرسشهام

الکترون با بار منفی تمایل داره جذب هسته با بار مثبت بشه ولی چرخیدن الکترون به دور هسته باعث میشود که برآیند نیروهای شعاعی وارد بر الکترون برابر با mv2/r شود (v به توان2). و همان طور که میدانیم هرگاه برآیند نیروهای شعاعی برابر با mv2/r باشد جسم (الکترون) بر روی یک مسیر دایره ای باقی خواهد ماند و الکترون روی هسته اتم سقوط نخواهد کرد.

tapakhtar

نام: mandana light

محل اقامت: شاهین شهر

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۶/۱۲ - ۱۹:۳۵


پست: 38

سپاس: 14

جنسیت:

Re: چیزی بعنوان نیروی گریز از مرکز وجود ندارد!

پست توسط tapakhtar »

سلام آقای حیدری
من اون قسمت نداشتن جهت نیروی گریز از مرکز رو نفهمیدم چون اگه جهت نداشته باشه مراحل تشکیل ستاره قابل توجیه نیست ، برای اینم دلیلی دارید ؟
من در هر آنچه میبینم هستم و هر آنچه میبینم در من هست

ebrahim456

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۸/۲۸ - ۰۰:۴۸


پست: 16

سپاس: 5

Re: چیزی بعنوان نیروی گریز از مرکز وجود ندارد!

پست توسط ebrahim456 »

چرا کسی اینجا زیاد تمایلی نداره با آدم وارد بحث علمی بشه

منکه رشتم فیزیک نیست ولی خواهش دارم اونایی که رشتشون فیزیکه یا به نحوی تسلط بر علم فیزیک دارن تشریف بیارن و ابهامات من و بقیه را برطرف کنن


الان من حرکت یک نفر که داخل یه خودرو هست و خودرو داره دور میزنه را میخوام تحلیلش کنم شمام بفرمایید اشتباهات احتمالی من کجاست؟؟؟

نفری که داخل خودرو قرار داره در سر پیچ جاده کج میشه به سمت بیرون پیچ و فشار میاره به درب خودرو. چون فرد کج شده به سمت بیرون پیچ من میتونم ادعا کنم که حتما بر اون فرد یه نیرویی به سمت بیرون پیچ وارد آمده و اسم اون نیرو را میذارم نیروی گریز از مرکز. از طرفی گفتم فرد به درب خودرو (رو به بیرون) نیرو وارد میکنه پس میشه گفت درب خودرو هم به فرد داره نیرو وارد میکنه (نیرویی به سمت مرکز دایره که همون نیروی عمودی سطحه) این نیرو ( عمودی سطح) نیروی مرکزگرای منه.... حالا آیا فرد در راستای شعاعِ حرکت ، تحرکی دارد ؟ خیر ... پس نتیجه میگیرم نیروی گریز از مرکزی که تعریف کردم برابر است با نیروی مرکزگرا (نیروی عمودی سطح)

اشکالات احتمالی تحلیل من را بفرمایید کجاست
با تشکر

ارسال پست