دو ماشین اگر باهم برخورد کنن کمتر صدمه می‌بینند یا به دیوار؟


Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی ehsan.helli1 در جمعه 12 اسفند 1390 - 21:43

من که دلیلی نمیبینم مهم باشه اگه تو میبینی دلیلش رو بگو
نماد کاربر
 
سپـاس : 646

ارسـال : 1688


نام: احسان
سن: 22 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/10/30

مرد

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی الیسا در جمعه 12 اسفند 1390 - 21:46

black.hole نوشته است:
QwQ نوشته است:چرا برای فهمیدن مقاومت میکنید!؟
احسان ، مگه توی رابطه ی تکانه سرعت رو نداریم! و از همین تکانه به نیروی برخورد ربطش میدن دیگه.حالا اینکه بعد از برخورد سرعت دیگه ربطی نداره مهم نیست یه موضوع بدیهیه!!!


چرا مهم نیس ؟؟!

برای این که سرعت موقع برخورد مطرحه نه بعدش
---the night will rise&---
نماد کاربر
 
سپـاس : 24

ارسـال : 201


سن: 25 سال
نام نویسی: 89/11/4

زن

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی black.hole در جمعه 12 اسفند 1390 - 22:03

احیاناً مگه E2-E1=K2-K1
??
اینجا زمین است ، زمین گرد است!
تویی که مرا دور زدی...فردا به خودم خواهی رسید...
حال و روزت دیدنیست...
 
سپـاس : 33

ارسـال : 169


سن: 24 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/10/27

ذکر نشده

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی ehsan.helli1 در جمعه 12 اسفند 1390 - 22:29

وای
مگه e2=e1 نیست؟!
نماد کاربر
 
سپـاس : 646

ارسـال : 1688


نام: احسان
سن: 22 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/10/30

مرد

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی black.hole در جمعه 12 اسفند 1390 - 22:44

در یک دستگاه انرژی ثابته ! اینجام ماشین و دیوار باهم یک دستگاه ان!!!
اینجا زمین است ، زمین گرد است!
تویی که مرا دور زدی...فردا به خودم خواهی رسید...
حال و روزت دیدنیست...
 
سپـاس : 33

ارسـال : 169


سن: 24 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/10/27

ذکر نشده

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی ehsan.helli1 در جمعه 12 اسفند 1390 - 22:51

محسن حرفت درسته ولی اینجا لازم نیست از روش تو استفاده کنیم
نماد کاربر
 
سپـاس : 646

ارسـال : 1688


نام: احسان
سن: 22 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/10/30

مرد

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی black.hole در جمعه 12 اسفند 1390 - 22:54

حرف آقا محسن کاملاً درسته
منم همینو میگم
اینجا زمین است ، زمین گرد است!
تویی که مرا دور زدی...فردا به خودم خواهی رسید...
حال و روزت دیدنیست...
 
سپـاس : 33

ارسـال : 169


سن: 24 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/10/27

ذکر نشده

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی ehsan.helli1 در جمعه 12 اسفند 1390 - 22:56

حرف شما چه ربطی به حرف محسن داره؟!
نماد کاربر
 
سپـاس : 646

ارسـال : 1688


نام: احسان
سن: 22 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/10/30

مرد

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی black.hole در جمعه 12 اسفند 1390 - 22:58

حرف من همینه با فرق این که من دستگاهی که گرفتم متفاوته واسه همین تکانه ثابت و جاش تغیررات انرژی رو حساب می کنیم و بعد......
اینجا زمین است ، زمین گرد است!
تویی که مرا دور زدی...فردا به خودم خواهی رسید...
حال و روزت دیدنیست...
 
سپـاس : 33

ارسـال : 169


سن: 24 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/10/27

ذکر نشده

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی ehsan.helli1 در جمعه 12 اسفند 1390 - 23:00

این مساله با یک پایستگی انرزی ساده حل میشه و نیازی به این کار ها نیست
نماد کاربر
 
سپـاس : 646

ارسـال : 1688


نام: احسان
سن: 22 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/10/30

مرد

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی Cartouche در جمعه 12 اسفند 1390 - 23:17

mohsen74 نوشته است:
P.jpg

هرچی نیرو (F) یا زمان برخورد (t∆) بزرگتر باشه ضربه (P∆) شدیدتره
smile072

رابطه ای که نوشتید ، درسته ، ولی نتیجش غلط.این رابطه برای یه سیستم هست ، که برای تغییر تکانش نیرویی تعریف میشه.ولی تغییر تکانه ناشیِ نیرو که نیست ، وقتی در این مثال شما سیستمو یکی از ماشین ها میگیری ، دیگه این قضیه فرق میکنه.اصلا ربطی به دیوار یا ماشین نداره.که شما داری اینجا ازش استفاده میکنی !یعنی چیزی که حارج از سیستمه ، (که از قضا ، اینجا دقیقا سوال روی همینه) ، اصلا به این معادله ای که نوشتید ربطی نداره.
---------
وقتی ماشینی تصادف میکنه ، آسیب میبینه و احتمالا جلوش فرو میره ، اما این دلیلش از نظر فیزیک چیه ؟دلیلش اینه مه به دلیل تغییر سرعت و در نتیجه تکانه ، نیرویی بهش وارد میشه ، و این نیرو در واقع باید یه جوری مرکز جرم ماشینو در خلاف جهت سرعت اولیه جابجا کنه ، که این مورد به صورت فرورفتگی جلوی ماشین در میاد.حالا ، اگه مثلا یه جسم فنری باشه ، یعنی جلوی ماشین فنر بزارن ، اونقوت دیگه آسیبش کمتر میشه (کاری که زیر ماشین کمک فنر ها برای تغییر تکانه در چاله چوله های ها انجام میدن)در واقع آسیب ماشین ، ربطی عملا به انرژی نداره ، در صورتی که شاید بشه اینطوری گفت که انرزی ناشی از تغییر سرعت ، داره باعثِ تخریب ماشین میشه ، ولی بهتره که اینطوری نگین ، ولی خب انرژی هم میشه این قضیه رو گفت ، چون هم تکانه ، و هم انرژی ، دو مفهوم مستقل در فیزیک ، نیستن (مثلا جریان الکتریکی و نیمه عمر ) هر دوشون از یه جا در میان ، و باید با هم سازگار باشن.
حال سعی کنین ، با هر دوی این مفهوم ها ، جواب این سوال رو پیدا کنید.
----
همینطور این تاپیک به مقدار خیلی زیادی ، به این سوال مربوطه (تقریبا همینه) ، و بخونیدش ، شاید به دردتون بخوره.
همینطور در کتاب مکانیک کلپنر هم در اره موضوع این تاپیک حرف زده ، و احتملا ، میتونید ، جوابتون رو پیدا کنید .(فکر کنم اگه اشتباه نکنم فصل سوم.)
http://hupaa.com/forum/viewtopic.php?f=45&t=24993
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد

ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند
نماد کاربر
 
سپـاس : 1091

ارسـال : 1204


نام نویسی: 89/7/29

ذکر نشده

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی MA102 در شنبه 13 اسفند 1390 - 11:59

رسپینا1175 نوشته است:دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار؟ smile001


تفاوتی نمیکنه.
smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/
نماد کاربر
 
سپـاس : 1818

ارسـال : 1664


نام: Laplace transforms
نام نویسی: 88/9/18

ذکر نشده

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی Cartouche در شنبه 13 اسفند 1390 - 12:51

mohsen74 نوشته است:دو ماشین در حال حرکت به هم نیرو وارد می کنند که:
1.jpg
پس هرچه نیروی وارده از سمت یکی از ماشین ها بیشتر باشه تغییر تکانه ی (ضربه) اون ماشین (مثلا ماشین a) بیشتره که قرینه ی تغییر تکانه ی ماشین b هست
http://olympiad.roshd.ir/physics/content/pdf/0104.pdf
+ http://sharif.ir/~vahid/teaching/Arash/C5.pdf

خب حرفتون ، کاملا درسته ، ولی این نیرو داره ، از نیروی جسم خارجی که تو سیستم نیست حرف میزنه ، پس با این استدلال نمیتونیم بگیم که اگه دیوار باشه ، یا اگه ماشین باشه ، نیروی بیشتری وارد میکنه .اصلا ربطی به سوال نداره.
شما الآن دارید سیستمتون رو ماشین میگیرید ، و این تغییر تکانش نیست که از نیرو ناشی میشه.نیرویی که از تغییر تکانه ناشی میشه.خیلی ممنون که با این لینک هاتون ، به من تکانه و ضربه رو آموزش دادین.
MA102 نوشته است:
رسپینا1175 نوشته است:دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار؟ smile001


تفاوتی نمیکنه.
smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072

اگه دلیل می آوردین ، قضیه جالب تر هم میشد و بحث داغ تر !
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد

ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند
نماد کاربر
 
سپـاس : 1091

ارسـال : 1204


نام نویسی: 89/7/29

ذکر نشده

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی ehsan.helli1 در شنبه 13 اسفند 1390 - 13:24

محسن ملاک اسیب دیدن رو نیرو در نظر نگیر
نماد کاربر
 
سپـاس : 646

ارسـال : 1688


نام: احسان
سن: 22 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/10/30

مرد

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی Cartouche در شنبه 13 اسفند 1390 - 14:49

mohsen74 نوشته است:اگر دوتا ماشین به هم برخورد کنند به هم نیرو وارد می کنند و اگه ماشین با دیوار برخورد کنه چون ماشین یه نیرو به دیوار وارد می کنه پس دیوار هم یه نیرو در خلاف جهت وارد می کنه (قانون سوم نیوتون) به شرطی که سرعت ماشین ثابت نباشه
smile072

درست ، ول خب که چی ؟الآن چه ربطی به این سوال داره ؟کدوم یکی از این نیرو ها که گفتی بیشتره ؟ تا بفهمیم ضربش بیشتره ؟
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد

ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند
نماد کاربر
 
سپـاس : 1091

ارسـال : 1204


نام نویسی: 89/7/29

ذکر نشده

قبلیبعدی

بازگشت به فیزیک مکانیک و حرکت

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 5 مهمان