دو ماشین اگر باهم برخورد کنن کمتر صدمه می‌بینند یا به دیوار؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
Myself

نام: رقیه

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۹/۲۱ - ۲۳:۰۳


پست: 136

سپاس: 36

جنسیت:

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

پست توسط Myself »

در حالتی که دو ماشین به هم برخورد میکنن صدمه بیشتره.چون در حالت اول(دیوار و ماشین) یک جسم ساکنه ویک سرعت داریم فقط و مربوطه به ماشین مثلا 60.اما در حالت دوم(دو اتوموبیل) دو تا سرعت داریم مثلا دو تا سرعت 60.ما میایم فرض می کنیم سرعت ماشینی که بهش برخورد میکنیم صفره در عوض سرعت اون یکی ماشین رو 120 میگیریم.سرعت بیشتر میشه پس آسیب هم بیشتر میشه.(طبق فرمول تکانه؟)
باید آن شوی که هستی...

FANTOM

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۰/۱۲/۱۶ - ۱۴:۱۲


پست: 8

سپاس: 1

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

پست توسط FANTOM »

اگه به فرض سرعت هرکدوم از ماشینها 60 باشه "نسبت به هم" 120 کیلومتر سرعت دارندولی نسبت به محل برخورد یعنی جایی که انرژی جنبشی اونها به صفرمیرسه سرعتشون همون 60 هست یعنی انگار با سرعت 60 به دیوار برخوردمیکنند .

نمایه کاربر
Myself

نام: رقیه

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۹/۲۱ - ۲۳:۰۳


پست: 136

سپاس: 36

جنسیت:

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

پست توسط Myself »

FANTOM نوشته شده:اگه به فرض سرعت هرکدوم از ماشینها 60 باشه "نسبت به هم" 120 کیلومتر سرعت دارندولی نسبت به محل برخورد یعنی جایی که انرژی جنبشی اونها به صفرمیرسه سرعتشون همون 60 هست یعنی انگار با سرعت 60 به دیوار برخوردمیکنند .
دقیق متوجه منظورتون نمیشم.میشه بیشتر توضیح بدید.خب وقتی دو جسم خلاف جهت هم حرکت می کنند اگه به هم برخورد کنند نتیجه یک ضربه ی شدیده و تا اونجایی که من میدونم توجیحشم با استفاده از همین سرعت نسبیه.
باید آن شوی که هستی...

نمایه کاربر
Myself

نام: رقیه

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۹/۲۱ - ۲۳:۰۳


پست: 136

سپاس: 36

جنسیت:

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

پست توسط Myself »

Cartouche میشه درمورد جواب مدنظرتون واسه این سوال توضیح بدین.اون لینکی که معرفی کرده بودین(علت اینکه برای ورزش پارکور هم پاهارو خم میکنند) رو خوندم ولی چطور این مساله رو توجیح می کنین؟مثلا اینکه مدت زمان صفر شدن سرعت در حالتی که دو ماشین به هم برخورد میکنن کوتاه تره و نیرو بیشتره و آسیب هم بیشتره؟؟این اولین چیزی بود که به دهنم رسید.
باید آن شوی که هستی...

نمایه کاربر
Cartouche

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۹/۷/۲۹ - ۱۹:۳۶


پست: 1197

سپاس: 991

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

پست توسط Cartouche »

خب به نظر من ، بستگی به این داره که منظور آسیب چی باشه ، معمولا آسیب هایی مانند شکستن چراغ خودرو ، و کلن شکستن ، فشار مد نظر هست.یعنی مقاومت هر ماده برای جلوگیری از شکسته شدن آن در برابر فشار آن است ؛ حال اگر فرض کنیم که سرعت نهایی در هر دو حالت برابر است ( یا هر دو صفر است ) میتوانید خودتان استدلال کنید که نیرو در حالت دو ماشین بیشتر است (برای راهنمایی به نوشته های black hole مراجعه کنید یا خودتان هم گویا استدلال کردید ) پس فشار بیشتر و شکستن نیز بیشتر است .ولی اگر منظور از آسیب دیدن فرو رفتنِ خودرو باشد ، با توجه به این نکته که فرو رفتن در واقع تغییر مرکز جرم است ، و سرعت هم در دو حالت نهایی برابر فرض شده است ، میتوانید استدلال کنید که فرو رفتن دو خودرو برابر است ( نوشته های قبلی من شاید به دردتان بخورد ، ) و بنابراین آسیب خودرو از این نظر برابر است.
پس میتوانیم این طور بگیم که اگر منظور از آسیب هر دو مورد باشد (یعنی هم شکسته شدن و هم فرو رفتن) اگر تصادف به قدری باشد که نتواند نیروی(بهتر از بگوییم فشار) لازم برای شکسته شدن رو ارضا کند ، یا نقطه ی تصادف طوری باشد که چیزی برای شکستن وجود نداشته باشد ، پس آسیب در هر دو حالت برابر است.
ولی اگر شدت تصادف زیاد باشد و محل برخورد هم چیزی برای شکستن وجود داشته باشد ، پس مقدار فرو رفتگی در دو حالت برابر ، و مقدار شکستگی برای حالت دوخودرو بیشتر است ، پس در مجموع آسیب در حالت دو خودرو بیشتر است.
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد

ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند

gali.168

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۲ - ۰۱:۰۷


پست: 11



Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

پست توسط gali.168 »

من نفهمیدم چرا وقتی ب دیوار میخوره آسیب بیشتری میبینه! smile025
آخرین ويرايش توسط 1 on gali.168, ويرايش شده در 0.

نمایه کاربر
alisafasafa

نام: alisafa

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۱/۲۸ - ۱۳:۳۹


پست: 166

سپاس: 46

جنسیت:

تماس:

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

پست توسط alisafasafa »

من فک میکنم برخورد دو تا ماشین بیشتر صدمه و خسارت وارد میکنه تا به دیوار!!!! smile072
علییییییییییی......................هورااااااااااااااا
mohandeseelectronic.blogfa.com

mohamad mohamade

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۹ - ۲۱:۲۶


پست: 31

سپاس: 3

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

پست توسط mohamad mohamade »

سلام دوستان
اگه شرایط فیزیکی رو در نظر بگیریم
#برای برخورد به دیوار یک حالت ممکنه دیوار که ثابته فقط خودرو حرکت میکنه
اما برای برخورد دو خودرو به هم سه حالت ممکنه :

1)دو خودرو در یک راه راست پشت سر هم حرکت کنند (به عبارتی خودروی1 به دنبال خودروی 2) که تو این حالت خودرویی که از پشت میزنه خسارت کمتری میبینه نسبت به دو حالت دیگه
2)یکی از دو خودرو ایستاده وخودروی دیگه با سرعتی به اون برخورد میکنه
3)هر دو خودرو با سرعتی به هم نزدیک میشوند واز روبرو به هم برخورد میکنند(به عبارتی شاخ به شاخ تصادف می کنند)که شدت تصادف نسبت به دو حالت 1و2 بیشتره
حالا باید چهار حالت رو با هم مقایسه کنیم
مقایسه ی برخورد خودرو ها که معلومه (3>2>1 شدت تصادف به این صورته)
مقایسه ی حالت 1 با حالت برخورد به دیوار : چون سرعت خودرو رو ثابت گرفتیم تو این حاالت چون تفاضل سرعت برخورد دوجسم کمتر از حالتیه که باسرعت ثابت به دیوار برخورد می کنه پس صدمه ای که خودرو میبینه تو برخورد به دیوار بیشتره
مقایسه ی حالت2 با حالت برخورد به دیوار :چون دو جسم ثابتند ولی اینجا خودرو انعطاف پذیر تر از دیواره پس تصادف با خودرو صدمش کمتر از تصادف با دیواره
مقایسه ی حالت3 با حالت برخورد به دیوار :تو این حالت چون سرعت برخورد دو برابر میشه صد در صد شدت برخورد بیشتر از دیواره ولی اینجا بین تصادف دو خودرو تکانه وجود داره که تو برخورد با دیوار خیلی ناچیزه که میتونیم بگیم وجود نداره
به نظر من سرعت دو خودرو بر تکانه ی بین این دو حالت(که یکیش برخورد با دیوار بود ودیگری برخورد دو خودرو از مقابل بود )غلبه میکنه
جمع بندی:
شدت حالت سوم بیشتر از حالت برخورد به دیواره و شدت حالت برخورد به دیوارم بیشتر از حالت دومه و شدت حالت دومم بیشتر از حالت اوله
3>برخورد به دیوار>2>1

FANTOM

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۰/۱۲/۱۶ - ۱۴:۱۲


پست: 8

سپاس: 1

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

پست توسط FANTOM »

درجواب قبلي يه جا اشتباه كردم واون اين بودكه دوماشين كه هركدام 60 تا سرعت دارند اصل سوال رو بهم ميزنن . فرض هاي مسله كه نبايد تغيير كنه . بدليل نسبي بودن سرعت بايد ماشين باجسمي برخوردكنه كه نسبت به اون 60 كيلومتر سرعت داشته باشه . حالا يا ماشين به ديوار برخوردكنه يا باماشين ديگه اي كه نسبت بهم 60 كيلومتر سرعت دارند . درهردو حالت آسيب برابره

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 1137

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

پست توسط user8604 »

dk=W

نمایه کاربر
اماتور

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۱۲/۲۵ - ۱۲:۴۳


پست: 2910

سپاس: 2282

جنسیت:

تماس:

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

پست توسط اماتور »

بستگی داره اگر دو ماشین شاخ به شاخ بشن هر دو انرژی که داشتن روی هم ازاد میکنن له میشن . سرعت بالاتر بدتر
اگر به دیوار بخوره که اگر دیوار ضخیم و محکم باشه انرژی تخلیه شده برابره که هیچی ماشین بیشترین اسیب رو هم میبینه چون انرژی ازاد شده روی دیوار پخش میشه ولی برای ماشین در یک اندازه ی خاصی اعمال و له میشه

نمایه کاربر
خواهر نیوتون

عضویت : شنبه ۱۳۹۰/۹/۱۲ - ۲۰:۰۶


پست: 315

سپاس: 29

جنسیت:

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

پست توسط خواهر نیوتون »

رسپینا1175 نوشته شده:دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار؟ smile001
سوالت خیلیییییییییییییییی ناقصه

جنس ماشینا چیه
.جنس دیوار چیه
وزن ماشینا
.وزن دیوار.
سرعت ماشینا
و.....
اگه دل کندن آسون بود ،فرهاد به جای کوه ،دل میکند ....

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 1137

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

پست توسط user8604 »

خواهر نیوتون نوشته شده:.وزن دیوار.
smile055
تو که از آماتور هم آماتور تری.
خواهر نیوتون نوشته شده:وزن
وزن دیوار مشکل است بماند . خود کلمه ی وزن نیز مشگل دارد.
این مساله که فکر نداره اینقدر به ذهنتون فشار میارید. یه فرموله . در کلاسیک فرقی با هم نداره . ولی در برخورد نسبیتی برخورد سر به سر دوبرابر انرژی آزاد میکنه.

نمایه کاربر
1300144

عضویت : شنبه ۱۳۸۹/۴/۱۲ - ۱۱:۵۴


پست: 343

سپاس: 83

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

پست توسط 1300144 »

edwardfurlong نوشته شده:
خواهر نیوتون نوشته شده:.وزن دیوار.
smile055
تو که از آماتور هم آماتور تری.
خواهر نیوتون نوشته شده:وزن
وزن دیوار مشکل است بماند . خود کلمه ی وزن نیز مشگل دارد.
این مساله که فکر نداره اینقدر به ذهنتون فشار میارید. یه فرموله . در کلاسیک فرقی با هم نداره . ولی در برخورد نسبیتی برخورد سر به سر دوبرابر انرژی آزاد میکنه.
من همه پستارو نخوندم ولی‌ گفته ایشون اشتباه نیست.فقط جای وزن بهتر بود می‌گفتن جرم

با داشتن جرم خودروی اول و جرم خودرو یا دیوار (که البته به جرم نیازی نیست مگه اینکه جسم دوم متحرک باشه.مشخصادر مورد دیوار به جرم نیاز نیست )یا هر چیز دیگه و سرعت اولیه و با دونستن نوع برخورد از نظر کشسان بودن یا نبودن می‌شه اختلاف سرعت حالت ثانویه با اولیه رو محاسبه کرد‌‌ در نتیجه می‌شه تغییرات اندازه حرکت که همون ضربه یا تکانه هستو حساب کرد.
گرم بیایی و پرسی چه بردی اندر خاک؟ .................... ز خاک نعره برآرم که آرزوی تو را

FANTOM

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۰/۱۲/۱۶ - ۱۴:۱۲


پست: 8

سپاس: 1

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

پست توسط FANTOM »

نمیدونم چرا عادت داریم اینقدر به حاشیه میریم و هی اما و اگر میاریم. سوال واضحه خب . اینقدر صغرا کبرا نمیخواد

ارسال پست