دو ماشین اگر باهم برخورد کنن کمتر صدمه می‌بینند یا به دیوار؟


Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی Myself در پنجشنبه 18 اسفند 1390 - 18:09

در حالتی که دو ماشین به هم برخورد میکنن صدمه بیشتره.چون در حالت اول(دیوار و ماشین) یک جسم ساکنه ویک سرعت داریم فقط و مربوطه به ماشین مثلا 60.اما در حالت دوم(دو اتوموبیل) دو تا سرعت داریم مثلا دو تا سرعت 60.ما میایم فرض می کنیم سرعت ماشینی که بهش برخورد میکنیم صفره در عوض سرعت اون یکی ماشین رو 120 میگیریم.سرعت بیشتر میشه پس آسیب هم بیشتر میشه.(طبق فرمول تکانه؟)
باید آن شوی که هستی...
نماد کاربر
 
سپـاس : 40

ارسـال : 136


نام: رقیه
نام نویسی: 90/9/21

زن

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی FANTOM در جمعه 19 اسفند 1390 - 16:13

اگه به فرض سرعت هرکدوم از ماشینها 60 باشه "نسبت به هم" 120 کیلومتر سرعت دارندولی نسبت به محل برخورد یعنی جایی که انرژی جنبشی اونها به صفرمیرسه سرعتشون همون 60 هست یعنی انگار با سرعت 60 به دیوار برخوردمیکنند .
 
سپـاس : 1

ارسـال : 8


نام نویسی: 90/12/16

ذکر نشده

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی Myself در جمعه 19 اسفند 1390 - 18:11

FANTOM نوشته است:اگه به فرض سرعت هرکدوم از ماشینها 60 باشه "نسبت به هم" 120 کیلومتر سرعت دارندولی نسبت به محل برخورد یعنی جایی که انرژی جنبشی اونها به صفرمیرسه سرعتشون همون 60 هست یعنی انگار با سرعت 60 به دیوار برخوردمیکنند .


دقیق متوجه منظورتون نمیشم.میشه بیشتر توضیح بدید.خب وقتی دو جسم خلاف جهت هم حرکت می کنند اگه به هم برخورد کنند نتیجه یک ضربه ی شدیده و تا اونجایی که من میدونم توجیحشم با استفاده از همین سرعت نسبیه.
باید آن شوی که هستی...
نماد کاربر
 
سپـاس : 40

ارسـال : 136


نام: رقیه
نام نویسی: 90/9/21

زن

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی Myself در جمعه 19 اسفند 1390 - 18:14

Cartouche میشه درمورد جواب مدنظرتون واسه این سوال توضیح بدین.اون لینکی که معرفی کرده بودین(علت اینکه برای ورزش پارکور هم پاهارو خم میکنند) رو خوندم ولی چطور این مساله رو توجیح می کنین؟مثلا اینکه مدت زمان صفر شدن سرعت در حالتی که دو ماشین به هم برخورد میکنن کوتاه تره و نیرو بیشتره و آسیب هم بیشتره؟؟این اولین چیزی بود که به دهنم رسید.
باید آن شوی که هستی...
نماد کاربر
 
سپـاس : 40

ارسـال : 136


نام: رقیه
نام نویسی: 90/9/21

زن

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی Cartouche در جمعه 19 اسفند 1390 - 18:36

خب به نظر من ، بستگی به این داره که منظور آسیب چی باشه ، معمولا آسیب هایی مانند شکستن چراغ خودرو ، و کلن شکستن ، فشار مد نظر هست.یعنی مقاومت هر ماده برای جلوگیری از شکسته شدن آن در برابر فشار آن است ؛ حال اگر فرض کنیم که سرعت نهایی در هر دو حالت برابر است ( یا هر دو صفر است ) میتوانید خودتان استدلال کنید که نیرو در حالت دو ماشین بیشتر است (برای راهنمایی به نوشته های black hole مراجعه کنید یا خودتان هم گویا استدلال کردید ) پس فشار بیشتر و شکستن نیز بیشتر است .ولی اگر منظور از آسیب دیدن فرو رفتنِ خودرو باشد ، با توجه به این نکته که فرو رفتن در واقع تغییر مرکز جرم است ، و سرعت هم در دو حالت نهایی برابر فرض شده است ، میتوانید استدلال کنید که فرو رفتن دو خودرو برابر است ( نوشته های قبلی من شاید به دردتان بخورد ، ) و بنابراین آسیب خودرو از این نظر برابر است.
پس میتوانیم این طور بگیم که اگر منظور از آسیب هر دو مورد باشد (یعنی هم شکسته شدن و هم فرو رفتن) اگر تصادف به قدری باشد که نتواند نیروی(بهتر از بگوییم فشار) لازم برای شکسته شدن رو ارضا کند ، یا نقطه ی تصادف طوری باشد که چیزی برای شکستن وجود نداشته باشد ، پس آسیب در هر دو حالت برابر است.
ولی اگر شدت تصادف زیاد باشد و محل برخورد هم چیزی برای شکستن وجود داشته باشد ، پس مقدار فرو رفتگی در دو حالت برابر ، و مقدار شکستگی برای حالت دوخودرو بیشتر است ، پس در مجموع آسیب در حالت دو خودرو بیشتر است.
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد

ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند
نماد کاربر
 
سپـاس : 1091

ارسـال : 1204


نام نویسی: 89/7/29

ذکر نشده

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی gali.168 در شنبه 20 اسفند 1390 - 00:01

من نفهمیدم چرا وقتی ب دیوار میخوره آسیب بیشتری میبینه! smile025
واپسین ویرایش بدست gali.168 در پنجشنبه 25 اسفند 1390 - 19:29, رویهم 1 بار.
 
سپـاس : 0

ارسـال : 11


سن: 23 سال
نام نویسی: 90/11/2

ذکر نشده

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی alisafasafa در شنبه 20 اسفند 1390 - 09:41

من فک میکنم برخورد دو تا ماشین بیشتر صدمه و خسارت وارد میکنه تا به دیوار!!!! smile072
علییییییییییی......................هورااااااااااااااا
mohandeseelectronic.blogfa.com
نماد کاربر
 
سپـاس : 87

ارسـال : 175


نام: alisafa
نام نویسی: 90/11/28

مرد

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی mohamad mohamade در شنبه 20 اسفند 1390 - 11:56

سلام دوستان
اگه شرایط فیزیکی رو در نظر بگیریم
#برای برخورد به دیوار یک حالت ممکنه دیوار که ثابته فقط خودرو حرکت میکنه
اما برای برخورد دو خودرو به هم سه حالت ممکنه :

1)دو خودرو در یک راه راست پشت سر هم حرکت کنند (به عبارتی خودروی1 به دنبال خودروی 2) که تو این حالت خودرویی که از پشت میزنه خسارت کمتری میبینه نسبت به دو حالت دیگه
2)یکی از دو خودرو ایستاده وخودروی دیگه با سرعتی به اون برخورد میکنه
3)هر دو خودرو با سرعتی به هم نزدیک میشوند واز روبرو به هم برخورد میکنند(به عبارتی شاخ به شاخ تصادف می کنند)که شدت تصادف نسبت به دو حالت 1و2 بیشتره
حالا باید چهار حالت رو با هم مقایسه کنیم
مقایسه ی برخورد خودرو ها که معلومه (3>2>1 شدت تصادف به این صورته)
مقایسه ی حالت 1 با حالت برخورد به دیوار : چون سرعت خودرو رو ثابت گرفتیم تو این حاالت چون تفاضل سرعت برخورد دوجسم کمتر از حالتیه که باسرعت ثابت به دیوار برخورد می کنه پس صدمه ای که خودرو میبینه تو برخورد به دیوار بیشتره
مقایسه ی حالت2 با حالت برخورد به دیوار :چون دو جسم ثابتند ولی اینجا خودرو انعطاف پذیر تر از دیواره پس تصادف با خودرو صدمش کمتر از تصادف با دیواره
مقایسه ی حالت3 با حالت برخورد به دیوار :تو این حالت چون سرعت برخورد دو برابر میشه صد در صد شدت برخورد بیشتر از دیواره ولی اینجا بین تصادف دو خودرو تکانه وجود داره که تو برخورد با دیوار خیلی ناچیزه که میتونیم بگیم وجود نداره
به نظر من سرعت دو خودرو بر تکانه ی بین این دو حالت(که یکیش برخورد با دیوار بود ودیگری برخورد دو خودرو از مقابل بود )غلبه میکنه
جمع بندی:
شدت حالت سوم بیشتر از حالت برخورد به دیواره و شدت حالت برخورد به دیوارم بیشتر از حالت دومه و شدت حالت دومم بیشتر از حالت اوله
3>برخورد به دیوار>2>1
 
سپـاس : 3

ارسـال : 31


نام نویسی: 90/9/29

ذکر نشده

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی FANTOM در سه شنبه 23 اسفند 1390 - 15:51

درجواب قبلي يه جا اشتباه كردم واون اين بودكه دوماشين كه هركدام 60 تا سرعت دارند اصل سوال رو بهم ميزنن . فرض هاي مسله كه نبايد تغيير كنه . بدليل نسبي بودن سرعت بايد ماشين باجسمي برخوردكنه كه نسبت به اون 60 كيلومتر سرعت داشته باشه . حالا يا ماشين به ديوار برخوردكنه يا باماشين ديگه اي كه نسبت بهم 60 كيلومتر سرعت دارند . درهردو حالت آسيب برابره
 
سپـاس : 1

ارسـال : 8


نام نویسی: 90/12/16

ذکر نشده

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی user8604 در سه شنبه 23 اسفند 1390 - 16:03

dk=W
 
سپـاس : 1274

ارسـال : 3317


نام نویسی: 85/12/9

ذکر نشده

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی اماتور در پنجشنبه 25 اسفند 1390 - 16:49

بستگی داره اگر دو ماشین شاخ به شاخ بشن هر دو انرژی که داشتن روی هم ازاد میکنن له میشن . سرعت بالاتر بدتر
اگر به دیوار بخوره که اگر دیوار ضخیم و محکم باشه انرژی تخلیه شده برابره که هیچی ماشین بیشترین اسیب رو هم میبینه چون انرژی ازاد شده روی دیوار پخش میشه ولی برای ماشین در یک اندازه ی خاصی اعمال و له میشه
نماد کاربر
 
سپـاس : 2402

ارسـال : 2910


نام نویسی: 90/12/25

مرد

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی خواهر نیوتون در پنجشنبه 25 اسفند 1390 - 17:50

رسپینا1175 نوشته است:دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار؟ smile001


سوالت خیلیییییییییییییییی ناقصه

جنس ماشینا چیه
.جنس دیوار چیه
وزن ماشینا
.وزن دیوار.
سرعت ماشینا
و.....
اگه دل کندن آسون بود ،فرهاد به جای کوه ،دل میکند ....
نماد کاربر
 
سپـاس : 31

ارسـال : 316


نام نویسی: 90/9/12

زن

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی user8604 در پنجشنبه 25 اسفند 1390 - 18:48

خواهر نیوتون نوشته است:.وزن دیوار.

smile055
تو که از آماتور هم آماتور تری.
خواهر نیوتون نوشته است:وزن

وزن دیوار مشکل است بماند . خود کلمه ی وزن نیز مشگل دارد.
این مساله که فکر نداره اینقدر به ذهنتون فشار میارید. یه فرموله . در کلاسیک فرقی با هم نداره . ولی در برخورد نسبیتی برخورد سر به سر دوبرابر انرژی آزاد میکنه.
 
سپـاس : 1274

ارسـال : 3317


نام نویسی: 85/12/9

ذکر نشده

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی 1300144 در پنجشنبه 25 اسفند 1390 - 19:30

edwardfurlong نوشته است:
خواهر نیوتون نوشته است:.وزن دیوار.

smile055
تو که از آماتور هم آماتور تری.
خواهر نیوتون نوشته است:وزن

وزن دیوار مشکل است بماند . خود کلمه ی وزن نیز مشگل دارد.
این مساله که فکر نداره اینقدر به ذهنتون فشار میارید. یه فرموله . در کلاسیک فرقی با هم نداره . ولی در برخورد نسبیتی برخورد سر به سر دوبرابر انرژی آزاد میکنه.

من همه پستارو نخوندم ولی‌ گفته ایشون اشتباه نیست.فقط جای وزن بهتر بود می‌گفتن جرم

با داشتن جرم خودروی اول و جرم خودرو یا دیوار (که البته به جرم نیازی نیست مگه اینکه جسم دوم متحرک باشه.مشخصادر مورد دیوار به جرم نیاز نیست )یا هر چیز دیگه و سرعت اولیه و با دونستن نوع برخورد از نظر کشسان بودن یا نبودن می‌شه اختلاف سرعت حالت ثانویه با اولیه رو محاسبه کرد‌‌ در نتیجه می‌شه تغییرات اندازه حرکت که همون ضربه یا تکانه هستو حساب کرد.
گرم بیایی و پرسی چه بردی اندر خاک؟ .................... ز خاک نعره برآرم که آرزوی تو را
نماد کاربر
 
سپـاس : 87

ارسـال : 344


نام نویسی: 89/4/12

ذکر نشده

Re: دوماشین اگه به هم برخورد کنن کمترصدمه می بینندیابه دیوار

نوشتهاز سوی FANTOM در پنجشنبه 25 اسفند 1390 - 20:53

نمیدونم چرا عادت داریم اینقدر به حاشیه میریم و هی اما و اگر میاریم. سوال واضحه خب . اینقدر صغرا کبرا نمیخواد
 
سپـاس : 1

ارسـال : 8


نام نویسی: 90/12/16

ذکر نشده

قبلیبعدی

بازگشت به فیزیک مکانیک و حرکت

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 6 مهمان