کوارکها

[carol stu]

سلام دوستان الان چند وقته دارم در مورد کوارک مطالعه میکنم
خیلی جالبه اگه شمام تاحالا درموردش نخوندین حتما بخونین
حالا یه سوال
کوارک افسون و شگفت تو چه موادی هستن چرا تو مواد معمولی بیشتر کوارک بالا پایین هست

[nimamc2]

وایسا منم کوارک بخونم بعد بیام با هم بنظریم.
قول میدم تا جمعه بیام پست بزارم.

[MA102]

به نام خداوند هستی بخش

سلام دوستان الان چند وقته دارم در مورد کوارک مطالعه میکنم
خیلی جالبه اگه شمام تاحالا درموردش نخوندین حتما بخونین
حالا یه سوال
کوارک افسون و شگفت تو چه موادی هستن چرا تو مواد معمولی بیشتر کوارک بالا پایین هست

کوارکهای نسل دوم(افسون و شگفت ) و سوم(سر و ته ) خیلی سریع به کوارکها بالا و پائین وامیپاشند.بخاطر همین جز در شتابدهنده ها و ذرات تابش کیهانی در جای دیگه مشاهده نمیشوند.

[gryffen]

سلام دوستان الان چند وقته دارم در مورد کوارک مطالعه میکنم
خیلی جالبه اگه شمام تاحالا درموردش نخوندین حتما بخونین
حالا یه سوال
کوارک افسون و شگفت تو چه موادی هستن چرا تو مواد معمولی بیشتر کوارک بالا پایین هست

با سلام
کوارک ها بنیادی ترین ذراتی هستند که فعلا در جهان هستند
البته هنوز به صورت تجربی اثبات نشدن اما در معادلات ریاضی اثبات شدن :دی
البته بنیادی تر از کوارک ها هم وجو دارن که به اون ها ریسمان می گن البته هنوز جای بحث داره !!!

در مورد سوالتون !!
خوب جواب سوالتون یه ذره سخت و پیچیده است اما در حالت کلی می تونیم بگیم که تمام موادی که در طبیعت هستند و پایدار هستند مثل پروتون و نوترون از کوارک بالاو پایین و پاد ذره هاشون تشکیل می شن و دلیل اون هم بر می گرده به یه سری ویژگی های این ذرات دارن برای مثال باید بار این کوارک زمانی که جمع می شن برابر با بار اون ذره مد نظر باشن
برای مثال مدل کوارکی پروتون می شه بالا بالا پایین یعنی دو کوراک بالا و یک کوارک پایین اگه بار های این کوارک ها رو جمع کنی جوابش می شه 1+ و این بار با بار پروتون برابری می کنه
در مورد استفاده سایر کوارک ها می تونی به ذرات باریونی مراجعه کنی که تو اون ها از سایر کوارک ها هم استفاده شده

[jhvh]

چرا کوارک بنیادی ترین ذره است ؟ مثلا چرا لپتون نیست ؟

این اولین باریه این حرفو میشنوم

[gryffen]

چرا کوارک بنیادی ترین ذره است ؟ مثلا چرا لپتون نیست ؟

این اولین باریه این حرفو میشنوم

چی رو اولین بار می شنوید ؟؟
این که کوارکها بنیادی ترین هستند ؟؟

البته لپتون ها هم می توانند جز بنیادی ترین ذرات بنیادی باشند { یعنی هستند } اما چون جز خانواده ی فرمیون ها می شن یعنی با هادرون ها از یک خانواده ی مشترک هستند به همین خاطر همه توجه زیادی به هادرون ها و ساختار اون ها دارندتا ببین هادرون ها از چه چیز تشکیل شده اند !!

[aalireza]

البته لپتون ها هم می توانند جز بنیادی ترین ذرات بنیادی باشند { یعنی هستند }

می‌شه یه‌ذره‌یِ بنیادی مثال بزنید که کمتر از بنیادی‌ترین ذرات بنیادی، بنیادی باشه؟

...اما چون جز خانواده ی فرمیون ها می شن یعنی با هادرون ها از یک خانواده ی مشترک هستند به همین خاطر همه توجه زیادی به هادرون ها و ساختار اون ها دارندتا ببین هادرون ها از چه چیز تشکیل شده اند !!

فرمیون‌ها ذراتی هستند که از آمارِ فرمی-دایراک تبعیّت می‌کنند و اسپینِ نیم‌صحیح دارند و الخ. تمامِ ذرّات یا فرمیون هستند یا بوزون. هادرونها از طرفی از ترکیبِ کوارک‌ها به‌وجود میان. حالا سؤالِ من این‌جاست که چه‌عاملی باعث تغییرات در اسپینِ ترکیباتِ دو کوارکی (مزون‌ها) یا چهارکوارکی(تتراکوارک‌ها) می‌شه که قاعدتاً باید اسپینِ صحیح داشته باشن نه نیم‌صحیح، یعنی بوزون باشند نه فرمیون؟!
هم‌چنین دقیقاً از کجا می‌شه نتیجه گرفت که چون لپتون‌ها جزوِ خانواده‌یِ فرمیون‌ها هستند و هم‌خانواده‌یِ (؟!) هادرون‌ها، به‌همین‌خاطر ملّت توجه زیادی به‌هادرون‌ها دارند؟!

البته هنوز به صورت تجربی اثبات نشدن اما در معادلات ریاضی اثبات شدن :دی

پروسه‌یِ اثباتِ غیرِ تجربیِ یه‌چیزِ فیزیکی(تجربی) چه‌جوریاست؟ هم‌چنین مایلم بدونم تا الان گذرتون به SLAC تو استنفورد افتاده؟! اون‌جا من شنیده‌م اطرافِ ۴۴-۴۵ سالِ پیش کوارک‌ها رو رصد کردند!!

خوب جواب سوالتون یه ذره سخت و پیچیده است اما در حالت کلی می تونیم بگیم که تمام موادی که در طبیعت هستند و پایدار هستند مثل پروتون و نوترون از کوارک بالاو پایین و پاد ذره هاشون تشکیل می شن و دلیل اون هم بر می گرده به یه سری ویژگی های این ذرات دارن برای مثال باید بار این کوارک زمانی که جمع می شن برابر با بار اون ذره مد نظر باشن

دقیقاً بارِ این ذرّات چه‌ربطی داره به فراوانی‌شون تو طبیعت که از بینِ تمامِ چیزا مثلِ جرمِ بالاتر کوارک‌هایِ غیر از u و d که باعثِ واپاشی‌شون به کوارک‌های u و d می‌شه، بار رو مثال زدید؟ بارِ u دقیقاً مثلِ بارِ c هست، امّا چرا c کمیابه آخه؟

برای مثال مدل کوارکی پروتون می شه بالا بالا پایین یعنی دو کوراک بالا و یک کوارک پایین اگه بار های این کوارک ها رو جمع کنی جوابش می شه 1+ و این بار با بار پروتون برابری می کنه

اگه فقط گفتنِ این‌که پروتون می‌شه uud کفایت می‌کنه، پس تفاوتِ پروتون با

چی هستش؟ دلتا-پلاس هم uud هست و بارش هم قاعدتاً مساویِ پروتون.

[jhvh]

البته لپتون ها هم می توانند جز بنیادی ترین ذرات بنیادی باشند { یعنی هستند }

می‌شه یه‌ذره‌یِ بنیادی مثال بزنید که کمتر از بنیادی‌ترین ذرات بنیادی، بنیادی باشه؟
این ذره وجود داره در انرژی های بالا
باید به این انرژی دسترسی پیدا کنیم

...اما چون جز خانواده ی فرمیون ها می شن یعنی با هادرون ها از یک خانواده ی مشترک هستند به همین خاطر همه توجه زیادی به هادرون ها و ساختار اون ها دارندتا ببین هادرون ها از چه چیز تشکیل شده اند !!

فرمیون‌ها ذراتی هستند که از آمارِ فرمی-دایراک تبعیّت می‌کنند و اسپینِ نیم‌صحیح دارند و الخ. تمامِ ذرّات یا فرمیون هستند یا بوزون. هادرونها از طرفی از ترکیبِ کوارک‌ها به‌وجود میان. حالا سؤالِ من این‌جاست که چه‌عاملی باعث تغییرات در اسپینِ ترکیباتِ دو کوارکی (مزون‌ها) یا چهارکوارکی(تتراکوارک‌ها) می‌شه که قاعدتاً باید اسپینِ صحیح داشته باشن نه نیم‌صحیح، یعنی بوزون باشند نه فرمیون؟!
هم‌چنین دقیقاً از کجا می‌شه نتیجه گرفت که چون لپتون‌ها جزوِ خانواده‌یِ فرمیون‌ها هستند و هم‌خانواده‌یِ (؟!) هادرون‌ها، به‌همین‌خاطر ملّت توجه زیادی به‌هادرون‌ها دارند؟!
درست میگید

البته هنوز به صورت تجربی اثبات نشدن اما در معادلات ریاضی اثبات شدن :دی

پروسه‌یِ اثباتِ غیرِ تجربیِ یه‌چیزِ فیزیکی(تجربی) چه‌جوریاست؟ هم‌چنین مایلم بدونم تا الان گذرتون به SLAC تو استنفورد افتاده؟! اون‌جا من شنیده‌م اطرافِ ۴۴-۴۵ سالِ پیش کوارک‌ها رو رصد کردند!!
لطفا خودتون لینک بذارید من بلد نیستم پیدا کنم یه هوپا دعاتون می کنن
البته دانسته های من میگه نه کوارک دیده شده و نه دیده خواهد شد (جدا) فقط اثرات الکترومغناطیسش قابل ردگیریه چون کوارک با نیرویی که با فاصله نسبت مستقیم داره به هم وصلن پس همیشه چسپیده اند

خوب جواب سوالتون یه ذره سخت و پیچیده است اما در حالت کلی می تونیم بگیم که تمام موادی که در طبیعت هستند و پایدار هستند مثل پروتون و نوترون از کوارک بالاو پایین و پاد ذره هاشون تشکیل می شن و دلیل اون هم بر می گرده به یه سری ویژگی های این ذرات دارن برای مثال باید بار این کوارک زمانی که جمع می شن برابر با بار اون ذره مد نظر باشن

دقیقاً بارِ این ذرّات چه‌ربطی داره به فراوانی‌شون تو طبیعت که از بینِ تمامِ چیزا مثلِ جرمِ بالاتر کوارک‌هایِ غیر از u و d که باعثِ واپاشی‌شون به کوارک‌های u و d می‌شه، بار رو مثال زدید؟ بارِ u دقیقاً مثلِ بارِ c هست، امّا چرا c کمیابه آخه؟
درسته ....هیچ ربطی نداشت .......اما توجهتونو به اینکه چرا زیاد بودن جرم ذره رو ناپایدار می کنه جمع می کنم مثلا این حرف در داخل اتم به خاطر وجود نیروی ضعیف قابل توجیهه ولی در یک ذره ی خاص چرا ؟ ؟ آیا این نمی تونه دلیلی بر تشکیل شدن از ذرات ریز تر داشته باشه ؟ (نظرم متفاوت از ذرات عادیه)

برای مثال مدل کوارکی پروتون می شه بالا بالا پایین یعنی دو کوراک بالا و یک کوارک پایین اگه بار های این کوارک ها رو جمع کنی جوابش می شه 1+ و این بار با بار پروتون برابری می کنه

اگه فقط گفتنِ این‌که پروتون می‌شه uud کفایت می‌کنه، پس تفاوتِ پروتون با

چی هستش؟ دلتا-پلاس هم uud هست و بارش هم قاعدتاً مساویِ پروتون.
در این مورد (دلتا پلاس ) ازتون ممنونم باهاش آشنا شدم

[aalireza]

لطفا خودتون لینک بذارید من بلد نیستم پیدا کنم یه هوپا دعاتون می کنن
البته دانسته های من میگه نه کوارک دیده شده و نه دیده خواهد شد (جدا) فقط اثرات الکترومغناطیسش قابل ردگیریه چون کوارک با نیرویی که با فاصله نسبت مستقیم داره به هم وصلن پس همیشه چسپیده اند

همه‌چیزش قابلِ ردگیریه نه فقط بارِ الکترومغناطیسی‌ش! چیزی که گفتی (که درسته) یعنی این‌که نمی‌شه کوارک یا هر ذره‌یِ دیگه‌ای که بارِ رنگ داره رو تکی گیر آورد. ما این‌جا با یه‌کوارک کار نداریم و می‌خواییم بدونیم اصلاً کوارک هست یا نه. واسه این‌که بفهمیم کوارک هست یا نه، تنها کافیه پروتون رو گرفت و مثلِ رادرفورد با الکترون بهش شلیک کرد.

درسته ....هیچ ربطی نداشت .......اما توجهتونو به اینکه چرا زیاد بودن جرم ذره رو ناپایدار می کنه جمع می کنم مثلا این حرف در داخل اتم به خاطر وجود نیروی ضعیف قابل توجیهه ولی در یک ذره ی خاص چرا ؟ ؟ آیا این نمی تونه دلیلی بر تشکیل شدن از ذرات ریز تر داشته باشه ؟ (نظرم متفاوت از ذرات عادیه)

اوّلاً چه‌ربطی داره که داخلِ اتم به‌خاطر وجودِ نیرویِ ضعیف قابلِ توجیه‌ئه؟ اصلاً نیرویِ ضعیف، ضعیفه و بردش پایین چون جرمِ بوزون‌هایِ واسطه‌ش شدیداً بالاست. ثانیاً کوارک‌ها همه کوارک‌اند!! فرض هم اینه که اگه اون‌کوارک‌ها از ذراتِ دیگه‌ای درست شده باشند، باید کوارک‌هایِ نسل اوّل هم از همون چیزا درست شده باشند. حالا اون ذرّات چی هستند که تشکیل دهنده‌یِ u و مثلاً tاند نظر به‌این‌که کوارکِ t تقریباً ۳۵هزاربرابر کوارک u جرم داره؟ ممکنه واقعاً از ذراتِ دیگه‌ای درست شده باشند، امّا فعلاً دیده نشدند. جرمِ بالایِ اون‌ها نشان‌دهنده‌یِ تشکیل‌شدنشون از ذراتِ ریزتر نیست و تنها نشون‌دهنده‌یِ جرمِ بالا(!) و عمر بسیار ناچیزشونه.

[jhvh]

پاراگراف اولو قبول دارم عرض من مبنی بر مخالفت با شما نبود

در پاراگراف دوم منظورم اینه که هسته های ناپایداری وجود دارند که میشه با نیروی بین نوترون ها و پروتون ها همچنین الکترو مغناطیس توجیهشون کرد (در این موارد نیروی ضعیف کم میاره )


ولی ناپایداری یک کوارک یا یک ذره غیر قابل توجیهه مگر اینکه از ذرات دیگه تشکیل شده باشه

[aalireza]

در پاراگراف دوم منظورم اینه که هسته های ناپایداری وجود دارند که میشه با نیروی بین نوترون ها و پروتون ها همچنین الکترو مغناطیس توجیهشون کرد (در این موارد نیروی ضعیف کم میاره )

I rest my case

ولی ناپایداری یک کوارک یا یک ذره غیر قابل توجیهه مگر اینکه از ذرات دیگه تشکیل شده باشه

اشتباهه!

[jhvh]

چرا؟
می دونم جایی ننوشته ولی توضیح می خوام لطفا

[امیرکاوه]

تا اونجا که من می دونم اتم به دو قسمت پرتون و نوترون تقسیم می شه و نوترون به تعداد زیادی کوارک تقسیم می شود . البته اگر اشتباه نکرده باشم .

[Ali.T]

اگه فقط گفتنِ این‌که پروتون می‌شه uud کفایت می‌کنه، پس تفاوتِ پروتون با چی هستش؟ دلتا-پلاس هم uud هست و بارش هم قاعدتاً مساویِ پروتون.

در اتمها وقتی الکترون به حالت برانگیخته میره ماهیت ذره تغییر نمی کنه چون این گافهای انرژی کم هستند ولی در ذراتی مثل پروتون وقتی کوارکی به حالت برانگیخته میره چون انرژی زیادی برای برانگیختگی نیازه قاعدتا جرم ذره عوض می شه و ذره ای جدید به ما میده مثل حالت پروتون و دلتا-پلاس که شما ذکر کردین.

[Ali.T]

فرمیون‌ها ذراتی هستند که از آمارِ فرمی-دایراک تبعیّت می‌کنند و اسپینِ نیم‌صحیح دارند و الخ. تمامِ ذرّات یا فرمیون هستند یا بوزون. هادرونها از طرفی از ترکیبِ کوارک‌ها به‌وجود میان. حالا سؤالِ من این‌جاست که چه‌عاملی باعث تغییرات در اسپینِ ترکیباتِ دو کوارکی (مزون‌ها) یا چهارکوارکی(تتراکوارک‌ها) می‌شه که قاعدتاً باید اسپینِ صحیح داشته باشن نه نیم‌صحیح، یعنی بوزون باشند نه فرمیون؟!

خیلی واضحه - از قاعده جمع ممنوم زاویه ای استفاده بکنید و می فهمید که جمع دو اسپین نیم صحیح یک عدد صحیح می دهد.