چرا نور از کنار سیاهچاله نمی گذرد؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

aht_Astronomy

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۶/۳ - ۱۶:۰۱


پست: 379

سپاس: 13

Re: چرا نور از کنار سیاهچاله نمی گذرد؟

پست توسط aht_Astronomy »

COSMOLOGIST نوشته شده: تابش از کی تا حالا نیرو شده ؟!!
میدونیم که انرژی یه فوتون از رابطه زیر بدست میاد: E=PC
که انگاه P=E/C
اگه مشتق بگیریم میشه: F=L/C که L توان تابشی رسیده از منبعه
این نیروی یه فوتونه که وارد میکنه
ولی باید سطحA و زاویه تابشT و آلبدو سطحa رو هم تاثیر بدیم که میشه:
F=L.a.A.CosT /c
smile072
(میبینیم که تابش هم میتونه نیرو وارد کنه که اگه تقسیم بر سطح کنیم P فشار تابشی بدست میاد)

نمایه کاربر
slice_of_god

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۲/۱۲ - ۱۸:۱۲


پست: 1163

سپاس: 1381

Re: چرا نور از کنار سیاهچاله نمی گذرد؟

پست توسط slice_of_god »

البته من فکر نمی کنم طبیعت وابسته به ریاضیات است بلکه ریاضیات نوعی توصیف از طبیعت است...
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 148

جنسیت:

تماس:

Re: چرا نور از کنار سیاهچاله نمی گذرد؟

پست توسط COSMOLOGIST »

aht_Astronomy نوشته شده:
میدونیم که انرژی یه فوتون از رابطه زیر بدست میاد: E=PC
که انگاه P=E/C
اگه مشتق بگیریم میشه: F=L/C که L توان تابشی رسیده از منبعه
این نیروی یه فوتونه که وارد میکنه
ولی باید سطحA و زاویه تابشT و آلبدو سطحa رو هم تاثیر بدیم که میشه:
F=L.a.A.CosT /c

(میبینیم که تابش هم میتونه نیرو وارد کنه که اگه تقسیم بر سطح کنیم P فشار تابشی بدست میاد)
بله، تابش می تواند نیرو هم داشته باشد، چه در غالب نیروی الکترومغناطیس و چه با تکانه ای که دارد، در قالب نیروی مکانیکی

من هم در پست قبلم گفتم که با این فرض مانعی در نامیدن تابش به عنوان عامل نیرو نیست



اما یک سوال :
aht_Astronomy نوشته شده:
میدونیم که انرژی یه فوتون از رابطه زیر بدست میاد: E=PC
که انگاه P=E/C
اگه مشتق بگیریم میشه: F=L/C که L توان تابشی رسیده از منبعه
چطور با مشتق گیری از رابطه P=E/C به رابطه F=L/C رسیدین ؟!
قاعدتاً باید مشتق زمانی گرفته باشید که تکانه شده نیرو، اما E چطور شده L ؟!

ضمن این که من فکر می کنم رابطه ای که شما نوشتید یعنی F=L/C از لحاظ دیمانسیون هم مشکل داره !!

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 148

جنسیت:

تماس:

Re: چرا نور از کنار سیاهچاله نمی گذرد؟

پست توسط COSMOLOGIST »

OVERLORD نوشته شده:
متاسفانه نمی توانم مطرح کنم چون
1 هنوز کامل نشده
2 این یک فرضییه جدی است و مطرح کردن آن در سایت زیاد منطقی به نظر نمی رسد.
به هر حال اگر اصرار دارید می توانم اندکی توضیح بدهم (با پیام خصوصی).
نظریه انیشتن راجب خمیدگی مکان زمان در عین حال که بسیار جالب است اما مشکل بزرگی نیز دارد
گرانش
اما از هیچ که بهتر است
بلاخره تا توضیح ندید که نمی تونیم بحث کنیم smile024

OVERLORD نوشته شده: نظریه انیشتن راجب خمیدگی مکان زمان در عین حال که بسیار جالب است اما مشکل بزرگی نیز دارد
گرانش
اما از هیچ که بهتر است
نظریه انیشتین کلاً در مورد گرانش هست و گرانش رو هم خیلی خوب توضیح میده
حالا از نظر شما اگه مشکل داره، اون یه بحث دیگست !!!

نمایه کاربر
slice_of_god

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۲/۱۲ - ۱۸:۱۲


پست: 1163

سپاس: 1381

Re: چرا نور از کنار سیاهچاله نمی گذرد؟

پست توسط slice_of_god »

COSMOLOGIST نوشته شده:
aht_Astronomy نوشته شده:
میدونیم که انرژی یه فوتون از رابطه زیر بدست میاد: E=PC
که انگاه P=E/C
اگه مشتق بگیریم میشه: F=L/C که L توان تابشی رسیده از منبعه
این نیروی یه فوتونه که وارد میکنه
ولی باید سطحA و زاویه تابشT و آلبدو سطحa رو هم تاثیر بدیم که میشه:
F=L.a.A.CosT /c

(میبینیم که تابش هم میتونه نیرو وارد کنه که اگه تقسیم بر سطح کنیم P فشار تابشی بدست میاد)
بله، تابش می تواند نیرو هم داشته باشد، چه در غالب نیروی الکترومغناطیس و چه با تکانه ای که دارد، در قالب نیروی مکانیکی

من هم در پست قبلم گفتم که با این فرض مانعی در نامیدن تابش به عنوان عامل نیرو نیست



اما یک سوال :
aht_Astronomy نوشته شده:
میدونیم که انرژی یه فوتون از رابطه زیر بدست میاد: E=PC
که انگاه P=E/C
اگه مشتق بگیریم میشه: F=L/C که L توان تابشی رسیده از منبعه
چطور با مشتق گیری از رابطه P=E/C به رابطه F=L/C رسیدین ؟!
قاعدتاً باید مشتق زمانی گرفته باشید که تکانه شده نیرو، اما E چطور شده L ؟!

ضمن این که من فکر می کنم رابطه ای که شما نوشتید یعنی F=L/C از لحاظ دیمانسیون هم مشکل داره !!
نرزی تابشی نوعی انرزی الکتریکی است چون که می توانیم تابش را به شکل نوسانهایی در میدان مغناطیسی در نظر گرفت....پس میشه اونو انرزی بنامیم و از اونجایی که انرزی توانایی وارد کردن نیروست پس میشه گفت که انرزی تا بشی نیروست!!!تازه ما تابش رو حاصل از برخورد الکترون و پوزیتون می دونیم و اینو هم میدونم انرزی که در الکترون و پوزیتون هست طبق اصل پایستگی انرزی انرزی از بین نمیره و این انرزی درون انرزی تابشی جا میفته و دوباره انرزی توانایی وارد کردن نیروست پس میشه گفت انرزی تابشی داریا نیروست
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 148

جنسیت:

تماس:

Re: چرا نور از کنار سیاهچاله نمی گذرد؟

پست توسط COSMOLOGIST »

slice_of_god نوشته شده:
COSMOLOGIST نوشته شده:
aht_Astronomy نوشته شده:
میدونیم که انرژی یه فوتون از رابطه زیر بدست میاد: E=PC
که انگاه P=E/C
اگه مشتق بگیریم میشه: F=L/C که L توان تابشی رسیده از منبعه
این نیروی یه فوتونه که وارد میکنه
ولی باید سطحA و زاویه تابشT و آلبدو سطحa رو هم تاثیر بدیم که میشه:
F=L.a.A.CosT /c

(میبینیم که تابش هم میتونه نیرو وارد کنه که اگه تقسیم بر سطح کنیم P فشار تابشی بدست میاد)
بله، تابش می تواند نیرو هم داشته باشد، چه در غالب نیروی الکترومغناطیس و چه با تکانه ای که دارد، در قالب نیروی مکانیکی

من هم در پست قبلم گفتم که با این فرض مانعی در نامیدن تابش به عنوان عامل نیرو نیست



اما یک سوال :
aht_Astronomy نوشته شده:
میدونیم که انرژی یه فوتون از رابطه زیر بدست میاد: E=PC
که انگاه P=E/C
اگه مشتق بگیریم میشه: F=L/C که L توان تابشی رسیده از منبعه
چطور با مشتق گیری از رابطه P=E/C به رابطه F=L/C رسیدین ؟!
قاعدتاً باید مشتق زمانی گرفته باشید که تکانه شده نیرو، اما E چطور شده L ؟!

ضمن این که من فکر می کنم رابطه ای که شما نوشتید یعنی F=L/C از لحاظ دیمانسیون هم مشکل داره !!
نرزی تابشی نوعی انرزی الکتریکی است چون که می توانیم تابش را به شکل نوسانهایی در میدان مغناطیسی در نظر گرفت....پس میشه اونو انرزی بنامیم و از اونجایی که انرزی توانایی وارد کردن نیروست پس میشه گفت که انرزی تا بشی نیروست!!!تازه ما تابش رو حاصل از برخورد الکترون و پوزیتون می دونیم و اینو هم میدونم انرزی که در الکترون و پوزیتون هست طبق اصل پایستگی انرزی انرزی از بین نمیره و این انرزی درون انرزی تابشی جا میفته و دوباره انرزی توانایی وارد کردن نیروست پس میشه گفت انرزی تابشی داریا نیروست
من هم همین ها را گفتم!

دلیل نقل قول پست من توسط شما را نفهمیدم!

نمایه کاربر
Science Master

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۴/۲۷ - ۱۴:۳۹


پست: 116

سپاس: 11

Re: چرا نور از کنار سیاهچاله نمی گذرد؟

پست توسط Science Master »

COSMOLOGIST نوشته شده:
OVERLORD نوشته شده:
متاسفانه نمی توانم مطرح کنم چون
1 هنوز کامل نشده
2 این یک فرضییه جدی است و مطرح کردن آن در سایت زیاد منطقی به نظر نمی رسد.
به هر حال اگر اصرار دارید می توانم اندکی توضیح بدهم (با پیام خصوصی).
نظریه انیشتن راجب خمیدگی مکان زمان در عین حال که بسیار جالب است اما مشکل بزرگی نیز دارد
گرانش
اما از هیچ که بهتر است
بلاخره تا توضیح ندید که نمی تونیم بحث کنیم smile024

OVERLORD نوشته شده: نظریه انیشتن راجب خمیدگی مکان زمان در عین حال که بسیار جالب است اما مشکل بزرگی نیز دارد
گرانش
اما از هیچ که بهتر است
نظریه انیشتین کلاً در مورد گرانش هست و گرانش رو هم خیلی خوب توضیح میده
حالا از نظر شما اگه مشکل داره، اون یه بحث دیگست !!!
در مورد بحث کردن فعلا نظریه با اشکالات جدی مواجه شده سعی در رفع کردن آنها دارم(بعدا).
راجب نظریه انیشتن شما درست می گید اما منظور من این نبود, توضیح گرانش که واقعا چیه رو نمی ده بلکه طرز کار اونو میگه.
یا مرگ یا پیروزی.

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1621

سپاس: 290

جنسیت:

Re: چرا نور از کنار سیاهچاله نمی گذرد؟

پست توسط jhvh »

خیلی ساده فوتون که از سیاره خارج میشه تکانه باید پایسته بمونه پس فشار نور واقعیت داره
جناب overlord میشه نظریه تونو تو خصوصی برام بذارید خیلی خیلی ممنون

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 148

جنسیت:

تماس:

Re: چرا نور از کنار سیاهچاله نمی گذرد؟

پست توسط COSMOLOGIST »

OVERLORD نوشته شده: راجب نظریه انیشتن شما درست می گید اما منظور من این نبود, توضیح گرانش که واقعا چیه رو نمی ده بلکه طرز کار اونو میگه.
کلاً قرار هم نیست که توضیح بده گرانش واقعاً چیه !

اگه یکی به شما بگه الکترون واقعاً چیه یا فضا زمان واقعاً چیه یا فوتون واقعاً چیه چی می گید؟!

کلاً پاسخ به چیستی ها کار فیزیک نیست! smile038

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 148

جنسیت:

تماس:

Re: چرا نور از کنار سیاهچاله نمی گذرد؟

پست توسط COSMOLOGIST »

hadimohammadi نوشته شده:خیلی ساده فوتون که از سیاره خارج میشه تکانه باید پایسته بمونه پس فشار نور واقعیت داره
خیر!

اصل پایستگی فوتون نداریم .

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 1141

Re: چرا نور از کنار سیاهچاله نمی گذرد؟

پست توسط user8604 »

COSMOLOGIST نوشته شده:
hadimohammadi نوشته شده:خیلی ساده فوتون که از سیاره خارج میشه تکانه باید پایسته بمونه پس فشار نور واقعیت داره
خیر!

اصل پایستگی فوتون نداریم .
داره میگه پایستگی تکانه! نه پایستگی فوتون!

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1621

سپاس: 290

جنسیت:

Re: چرا نور از کنار سیاهچاله نمی گذرد؟

پست توسط jhvh »

COSMOLOGIST نوشته شده:
hadimohammadi نوشته شده:خیلی ساده فوتون که از سیاره خارج میشه تکانه باید پایسته بمونه پس فشار نور واقعیت داره
خیر!

اصل پایستگی فوتون نداریم .
راستشو بخوایید اینو تو خیلی از کتابا مثل آیزبرگ و .... دیدم از رو اونا نقل قول کردم نمی تونم دقیق بگم حرفتون درسته یا نه خودم هم با شک نوشتم
ولی تنها توجیه فشار نور اینه توضیح های دیگه نیز از رو این داده می شه یعنی اگه بری تو عمقش معنی حرفای بالا این میشه که پایستگی تکانه برا فوتون هم بر قراره
ولی یادمون باشه ما تیکه خوره این کتابا نیستیم بیایین بیشتر رو این موضوع فکر کنیم

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 148

جنسیت:

تماس:

Re: چرا نور از کنار سیاهچاله نمی گذرد؟

پست توسط COSMOLOGIST »

hadimohammadi نوشته شده:
پایستگی تکانه برا فوتون هم بر قراره
edwardfurlong نوشته شده:
COSMOLOGIST نوشته شده:
hadimohammadi نوشته شده:خیلی ساده فوتون که از سیاره خارج میشه تکانه باید پایسته بمونه پس فشار نور واقعیت داره
خیر!

اصل پایستگی فوتون نداریم .
داره میگه پایستگی تکانه! نه پایستگی فوتون!
بله

حق با شماست

من دقت نکردم و کمی با عجله پاسخ دادم smile038

P=hK=hv/c


smile072

نمایه کاربر
Science Master

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۴/۲۷ - ۱۴:۳۹


پست: 116

سپاس: 11

Re: چرا نور از کنار سیاهچاله نمی گذرد؟

پست توسط Science Master »

COSMOLOGIST نوشته شده:
OVERLORD نوشته شده: راجب نظریه انیشتن شما درست می گید اما منظور من این نبود, توضیح گرانش که واقعا چیه رو نمی ده بلکه طرز کار اونو میگه.
کلاً قرار هم نیست که توضیح بده گرانش واقعاً چیه !

اگه یکی به شما بگه الکترون واقعاً چیه یا فضا زمان واقعاً چیه یا فوتون واقعاً چیه چی می گید؟!

کلاً پاسخ به چیستی ها کار فیزیک نیست! smile038
عزیز این که شما می گی درسته ولی منظور من اینکه که همان طرز کاری که می گیم باید جوری باشه که یک توضیحی بده که درکش کرد در نظریه انیشتین چرایی کشیده شدن و علت خم شدن مکان زمان مشخص نشده.
اگر قرار بود نظریات انیشتین بی نقص باشد ما تا به حال خیلی جلو تر بودیم.
متاسفانه با جمله آخر شما موافق نیستم.
smile021 خب بسیار آسان است ماهییت هر چیزی با عملکرد آن مشخص میشود. این طور نیست؟ باید اصلاح کنم که گفته بودم (توضیح گرانش که واقعا چیه رو نمی ده بلکه طرز کار اونو میگه) یه کم غلط اندازه باید جور دیگه ای می نوشتم =>توضیح گرانش که واقعا چیه رو نمی تونه بده بلکه یه قسمتی از عملکرد اونو مشخص میکنه.
ذهن ما قادر به ساختن چیز هایی است که وجود ندارند(تخیل) اما چه کسی گفته که دنیا هایی که در ذهن خود می سازیم نمی توانند وجود داشته باشند, اما آنها وجود دارند در ذهن ما smile039 این موضوع این حقیقت شگفت انگیز را بازگو می کند که در جهان ما هر چیزی امکان دارد البته دانشمندان زیادی هم تایید میکنن.
آخرین ویرایش توسط Science Master جمعه ۱۳۹۱/۲/۱۵ - ۱۷:۲۶, ویرایش شده کلا 3 بار
یا مرگ یا پیروزی.

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 148

جنسیت:

تماس:

Re: چرا نور از کنار سیاهچاله نمی گذرد؟

پست توسط COSMOLOGIST »

من هم نگفتم کار انیشتین بی نقص هست ( حتی به فرض بی نقص بودن هم دلیل نمی شد ما دست روی دست بگزاریم و کاری نکنیم !)

فقط گفتم کار فیزیک پاسخ به چگونگی ها هست و نه چرایی ها !

;-)

ارسال پست