انبساط عالم

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

Re: فقط با تجربه ها بخوانند{!} -انبساط عالم-

پست توسط COSMOLOGIST »

منظورم اينه كه لطفاً توضيح بديد

يعني چي جرم الكترون در ميدان گرانشي كاهش پيدا مي كنه ؟! طبق كدوم اصل ؟!!

يعني چي دليل بزرگ شدن شعاع زمين جرم هسته نسبت به پوسته است ؟! و اين كه اين موضوع چه ربطي به بحث شما در اين تاپيك داره ؟!!!

Anishtain2

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۱۳ - ۱۱:۵۲


پست: 368

سپاس: 150

جنسیت:

تماس:

Re: فقط با تجربه ها بخوانند{!} -انبساط عالم-

پست توسط Anishtain2 »

اول یه سوال:
شما مقاله را خواندید؟
* «اگر انسان‌ها در طول عمر خویش فعالیت مغزشان به اندازه یک میلیونیوم معده‌شان بود، اکنون کره زمین تعریف دیگری داشت.»
* «اگر واقعیات با نظریات هماهنگی ندارند، واقعیت‌ها را تغییر بده.»
* «تا زمانی که حتی یک کودک ناخرسند روی زمین وجود دارد، هیچ کشف و پیشرفت جدی برای بشر وجود نخواهد داشت.»
-اینشتین-
اولین سایت پادکست فیزیک ایران:
http://www.physicspodcast.com

انجمن علمی فیزیک پادکست
http://www.physicspodcast.com/forum

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

Re: فقط با تجربه ها بخوانند{!} -انبساط عالم-

پست توسط COSMOLOGIST »

نه،
اما فكر نمي كنم سوالات من خيلي ربطي به مقاله داشته باشه،
سوالات من كلي هستن.

Anishtain2

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۱۳ - ۱۱:۵۲


پست: 368

سپاس: 150

جنسیت:

تماس:

Re: فقط با تجربه ها بخوانند{!} -انبساط عالم-

پست توسط Anishtain2 »

ببخشید ولی ابتدا نیاز به خواندن است
* «اگر انسان‌ها در طول عمر خویش فعالیت مغزشان به اندازه یک میلیونیوم معده‌شان بود، اکنون کره زمین تعریف دیگری داشت.»
* «اگر واقعیات با نظریات هماهنگی ندارند، واقعیت‌ها را تغییر بده.»
* «تا زمانی که حتی یک کودک ناخرسند روی زمین وجود دارد، هیچ کشف و پیشرفت جدی برای بشر وجود نخواهد داشت.»
-اینشتین-
اولین سایت پادکست فیزیک ایران:
http://www.physicspodcast.com

انجمن علمی فیزیک پادکست
http://www.physicspodcast.com/forum

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

Re: فقط با تجربه ها بخوانند{!} -انبساط عالم-

پست توسط COSMOLOGIST »

با نگاهي اجمالي به مقاله، سوالاتم همچنان همان است

ضمن اينكه چند سوال ديگر هم به آن ها اضافه شد:

- كلاً منظور شما از خمش رو متوجه نشدم، اگه منظورتون خمشي هست كه در هندسه فضا زمان مطرح ميشه، پس چطوري خمش مثبت رو به انرژي نسبت داديد؟! با كدوم استدلال ؟!

- انرژي كه بر اثر فروريزش الكترون بر روي هسته و برخورد با پروتون ها و در نتيجه آن ، تشكيل نوترون به وجود مي آيد، مسئله اي كاملاً حل شده است و به نوعي واپاشي معكوس بتا را شامل مي شود كه مقدار انژي آزاد شده از اين فرآيند هم كامل مشخص و محاسبه شده است و نيازي به پيچاندن قضيه به نحوي كه شما گفتيد نيود!

- كلاً رابطه اي كه به صورت M=m+m0 نوشتيد مشكل داره چون اومديد m رو مساوي Gmm0/rc^2 قرار داديد و اين يعني اين كه در دو طرف رابطتون m داريد و اونا رو با هم ساده نكرديد كه مشكل رابططون هست و با حل اين موضوع، پارادوكسي هم در كار نخواهد بود !!

فعلاً همين ها را پاسخ دهيد تا بعد . . .

Anishtain2

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۱۳ - ۱۱:۵۲


پست: 368

سپاس: 150

جنسیت:

تماس:

Re: فقط با تجربه ها بخوانند{!} -انبساط عالم-

پست توسط Anishtain2 »

COSMOLOGIST نوشته شده:با نگاهي اجمالي به مقاله، سوالاتم همچنان همان است

ضمن اينكه چند سوال ديگر هم به آن ها اضافه شد:

- كلاً منظور شما از خمش رو متوجه نشدم، اگه منظورتون خمشي هست كه در هندسه فضا زمان مطرح ميشه، پس چطوري خمش مثبت رو به انرژي نسبت داديد؟! با كدوم استدلال ؟!(3)

- انرژي كه بر اثر فروريزش الكترون بر روي هسته و برخورد با پروتون ها و در نتيجه آن ، تشكيل نوترون به وجود مي آيد، مسئله اي كاملاً حل شده است و به نوعي واپاشي معكوس بتا را شامل مي شود كه مقدار انژي آزاد شده از اين فرآيند هم كامل مشخص و محاسبه شده است و نيازي به پيچاندن قضيه به نحوي كه شما گفتيد نيود!(2)

- كلاً رابطه اي كه به صورت M=m+m0 نوشتيد مشكل داره چون اومديد m رو مساوي قرار داديد و اين يعني اين كه در دو طرف رابطتون m داريد و اونا رو با هم ساده نكرديد كه مشكل رابططون هست و با حل اين موضوع، پارادوكسي هم در كار نخواهد بود !! (1)

فعلاً همين ها را پاسخ دهيد تا بعد . . .
1) من m را مساوی Gmm0/rc^2 گرفتم که بیانگر دلتا m است که به راحتی اثبات شدنی است و ان را با جرم الکترون جمع کردم
که جرم کم می شود و پاراداکس روی می دهد
2)با برخورد الکترون به پروتون انرژی ای تولید می شود که ما اون انرژی را حاصل کار گرانش قوی دانستیم حال انکه در سیاه چاله ها در حال روی دادن است
3)منظور بنده خمش در هندسه فضا - زمانی است و بنده با این استدلال که می توان برای جرم ماهیت منفی قرار داد و با افزایش جرم ماهیت ان تغییر می کند اجسام را از هم جدا کردیم زیرا برای ما معنی جرم (ماهیت ان ) سر حدی دارد
مشکل تا اینجا حل شد(؟) smile072
* «اگر انسان‌ها در طول عمر خویش فعالیت مغزشان به اندازه یک میلیونیوم معده‌شان بود، اکنون کره زمین تعریف دیگری داشت.»
* «اگر واقعیات با نظریات هماهنگی ندارند، واقعیت‌ها را تغییر بده.»
* «تا زمانی که حتی یک کودک ناخرسند روی زمین وجود دارد، هیچ کشف و پیشرفت جدی برای بشر وجود نخواهد داشت.»
-اینشتین-
اولین سایت پادکست فیزیک ایران:
http://www.physicspodcast.com

انجمن علمی فیزیک پادکست
http://www.physicspodcast.com/forum

Anishtain2

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۱۳ - ۱۱:۵۲


پست: 368

سپاس: 150

جنسیت:

تماس:

Re: فقط با تجربه ها بخوانند{!} -انبساط عالم-

پست توسط Anishtain2 »

اگر ابن ها رو متوجه شدید در ادامه فرمول هایی مبنی بر گرانش منفی نوشته شده است
* «اگر انسان‌ها در طول عمر خویش فعالیت مغزشان به اندازه یک میلیونیوم معده‌شان بود، اکنون کره زمین تعریف دیگری داشت.»
* «اگر واقعیات با نظریات هماهنگی ندارند، واقعیت‌ها را تغییر بده.»
* «تا زمانی که حتی یک کودک ناخرسند روی زمین وجود دارد، هیچ کشف و پیشرفت جدی برای بشر وجود نخواهد داشت.»
-اینشتین-
اولین سایت پادکست فیزیک ایران:
http://www.physicspodcast.com

انجمن علمی فیزیک پادکست
http://www.physicspodcast.com/forum

liva

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۲/۴ - ۱۰:۳۲


پست: 136

سپاس: 17

Re: فقط با تجربه ها بخوانند{!} -انبساط عالم-

پست توسط liva »

سلام
Anishtain2 نوشته شده:من m را مساوی Gmm0/rc^2 گرفتم که بیانگر دلتا m است که به راحتی اثبات شدنی است و ان را با جرم الکترون جمع کردم
به جز مشکلی که cosmologist عزیز اشاره کردن توی این فرمول یه مشکل دیگه هم هست و اون اینه که m0 جرم نسبیه نه جرم سکون!
توی فرمول گرانش نیوتون فقط باید جرم سکون رو قرار داد.
Anishtain2 نوشته شده:با برخورد الکترون به پروتون انرژی ای تولید می شود که ما اون انرژی را حاصل کار گرانش قوی دانستیم حال انکه در سیاه چاله ها در حال روی دادن است
من بازم نفهمیم که برخورد الکترون به پروتون چه ربطی به گرانش داره smile021

Anishtain2

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۱۳ - ۱۱:۵۲


پست: 368

سپاس: 150

جنسیت:

تماس:

Re: فقط با تجربه ها بخوانند{!} -انبساط عالم-

پست توسط Anishtain2 »

وای اینجا خیلی سخته
* «اگر انسان‌ها در طول عمر خویش فعالیت مغزشان به اندازه یک میلیونیوم معده‌شان بود، اکنون کره زمین تعریف دیگری داشت.»
* «اگر واقعیات با نظریات هماهنگی ندارند، واقعیت‌ها را تغییر بده.»
* «تا زمانی که حتی یک کودک ناخرسند روی زمین وجود دارد، هیچ کشف و پیشرفت جدی برای بشر وجود نخواهد داشت.»
-اینشتین-
اولین سایت پادکست فیزیک ایران:
http://www.physicspodcast.com

انجمن علمی فیزیک پادکست
http://www.physicspodcast.com/forum

Anishtain2

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۱۳ - ۱۱:۵۲


پست: 368

سپاس: 150

جنسیت:

تماس:

Re: فقط با تجربه ها بخوانند{!} -انبساط عالم-

پست توسط Anishtain2 »

liva نوشته شده:سلام
Anishtain2 نوشته شده:من m را مساوی Gmm0/rc^2 گرفتم که بیانگر دلتا m است که به راحتی اثبات شدنی است و ان را با جرم الکترون جمع کردم
به جز مشکلی که cosmologist عزیز اشاره کردن توی این فرمول یه مشکل دیگه هم هست و اون اینه که m0 جرم نسبیه نه جرم سکون!
توی فرمول گرانش نیوتون فقط باید جرم سکون رو قرار داد.
Anishtain2 نوشته شده:با برخورد الکترون به پروتون انرژی ای تولید می شود که ما اون انرژی را حاصل کار گرانش قوی دانستیم حال انکه در سیاه چاله ها در حال روی دادن است
من بازم نفهمیم که برخورد الکترون به پروتون چه ربطی به گرانش داره smile021
E=mc^2
m=جرم سکون بنابراین جرم الکترون بر مبنای سکون هست smile012
* «اگر انسان‌ها در طول عمر خویش فعالیت مغزشان به اندازه یک میلیونیوم معده‌شان بود، اکنون کره زمین تعریف دیگری داشت.»
* «اگر واقعیات با نظریات هماهنگی ندارند، واقعیت‌ها را تغییر بده.»
* «تا زمانی که حتی یک کودک ناخرسند روی زمین وجود دارد، هیچ کشف و پیشرفت جدی برای بشر وجود نخواهد داشت.»
-اینشتین-
اولین سایت پادکست فیزیک ایران:
http://www.physicspodcast.com

انجمن علمی فیزیک پادکست
http://www.physicspodcast.com/forum

Anishtain2

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۱۳ - ۱۱:۵۲


پست: 368

سپاس: 150

جنسیت:

تماس:

Re: فقط با تجربه ها بخوانند{!} -انبساط عالم-

پست توسط Anishtain2 »

مقداری فکر کن
در میدان گرانشی زمان کند پس الکترون سرعتش کند می شه پس برخورد داریم
smile072
* «اگر انسان‌ها در طول عمر خویش فعالیت مغزشان به اندازه یک میلیونیوم معده‌شان بود، اکنون کره زمین تعریف دیگری داشت.»
* «اگر واقعیات با نظریات هماهنگی ندارند، واقعیت‌ها را تغییر بده.»
* «تا زمانی که حتی یک کودک ناخرسند روی زمین وجود دارد، هیچ کشف و پیشرفت جدی برای بشر وجود نخواهد داشت.»
-اینشتین-
اولین سایت پادکست فیزیک ایران:
http://www.physicspodcast.com

انجمن علمی فیزیک پادکست
http://www.physicspodcast.com/forum

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

Re: فقط با تجربه ها بخوانند{!} -انبساط عالم-

پست توسط COSMOLOGIST »

Anishtain2 نوشته شده:
1) من m را مساوی Gmm0/rc^2 گرفتم که بیانگر دلتا m است که به راحتی اثبات شدنی است و ان را با جرم الکترون جمع کردم
که جرم کم می شود و پاراداکس روی می دهد
پارادوكسي در كار نيست عزيز

خيلي سادست، شما اومدي در دو طرف يه تساوي، m رو قرار دادي كه به راحتي اينا با هم خط مي خورن و داستان يه چيز ديگه ميشه.

ضمن اين كه به فرض درست بودن روابط(!) شما به راحتي مي تونستي با يه فاكتورگيري از m0قضيه رو حل كني و بعد هم نشون بدي كه يه جرمي داره اضافه ميشه به جرم اوليه ( و نه كم !‌)
Anishtain2 نوشته شده:
2)با برخورد الکترون به پروتون انرژی ای تولید می شود که ما اون انرژی را حاصل کار گرانش قوی دانستیم حال انکه در سیاه چاله ها در حال روی دادن است

شما در آزمايشگاه هاي زميني هم مي توني الكترون رو با پروتون واكنش بدي و نوترون توليد كني و تنها نياز به فشار بالا و دماي كافي داري

ضمناً اين فرآيند در ستاره هاي نوتروني هم رخ ميده و لزوماً نيازي به سياه چاله نداريم !!
Anishtain2 نوشته شده:
3)منظور بنده خمش در هندسه فضا - زمانی است و بنده با این استدلال که می توان برای جرم ماهیت منفی قرار داد و با افزایش جرم ماهیت ان تغییر می کند اجسام را از هم جدا کردیم زیرا برای ما معنی جرم (ماهیت ان ) سر حدی دارد
خوب اين موضوع ( خمش مثبت فضا زمان ) كه امري پذيرفته شده هست و همه ميدونن كه انحناي منفي يعني جرم منفي و نيازي نبوده شما اينقدر خودتون رو اذيت كنيد تا اينو اثبات كنيد !!

موضوع انحناي منفي و جرم و انرژي منفي، به عنوان يكي از بخش هاي فرضي ( hypothetical ) فيزيك نظري بررسي شده و با توجه به پيشرفت هاي اخير دانشمندان در توليد پادماده، اين احتمال تقريباً به صفر رسيده.

Anishtain2

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۱۳ - ۱۱:۵۲


پست: 368

سپاس: 150

جنسیت:

تماس:

Re: فقط با تجربه ها بخوانند{!} -انبساط عالم-

پست توسط Anishtain2 »

COSMOLOGIST نوشته شده:
Anishtain2 نوشته شده:
1) من m را مساوی Gmm0/rc^2 گرفتم که بیانگر دلتا m است که به راحتی اثبات شدنی است و ان را با جرم الکترون جمع کردم
که جرم کم می شود و پاراداکس روی می دهد
پارادوكسي در كار نيست عزيز

خيلي سادست، شما اومدي در دو طرف يه تساوي، m رو قرار دادي كه به راحتي اينا با هم خط مي خورن و داستان يه چيز ديگه ميشه.

ضمن اين كه به فرض درست بودن روابط(!) شما به راحتي مي تونستي با يه فاكتورگيري از m0قضيه رو حل كني و بعد هم نشون بدي كه يه جرمي داره اضافه ميشه به جرم اوليه ( و نه كم !‌)
Anishtain2 نوشته شده:
2)با برخورد الکترون به پروتون انرژی ای تولید می شود که ما اون انرژی را حاصل کار گرانش قوی دانستیم حال انکه در سیاه چاله ها در حال روی دادن است

شما در آزمايشگاه هاي زميني هم مي توني الكترون رو با پروتون واكنش بدي و نوترون توليد كني و تنها نياز به فشار بالا و دماي كافي داري

ضمناً اين فرآيند در ستاره هاي نوتروني هم رخ ميده و لزوماً نيازي به سياه چاله نداريم !!
Anishtain2 نوشته شده:
3)منظور بنده خمش در هندسه فضا - زمانی است و بنده با این استدلال که می توان برای جرم ماهیت منفی قرار داد و با افزایش جرم ماهیت ان تغییر می کند اجسام را از هم جدا کردیم زیرا برای ما معنی جرم (ماهیت ان ) سر حدی دارد
خوب اين موضوع ( خمش مثبت فضا زمان ) كه امري پذيرفته شده هست و همه ميدونن كه انحناي منفي يعني جرم منفي و نيازي نبوده شما اينقدر خودتون رو اذيت كنيد تا اينو اثبات كنيد !!

موضوع انحناي منفي و جرم و انرژي منفي، به عنوان يكي از بخش هاي فرضي ( hypothetical ) فيزيك نظري بررسي شده و با توجه به پيشرفت هاي اخير دانشمندان در توليد پادماده، اين احتمال تقريباً به صفر رسيده.
ببخشید عزیز ولی من متوجه گفته تون نمی شم این یه فرموله و فکر نکنم نیاز باشه برای شما جز به جز باشد

در برخورد هم انرژی تولید می شود که در سیاه چاله ها اینطور است

من گفتم چیزی که ما می گیم مثبته باید منفی طلقی کنیم
* «اگر انسان‌ها در طول عمر خویش فعالیت مغزشان به اندازه یک میلیونیوم معده‌شان بود، اکنون کره زمین تعریف دیگری داشت.»
* «اگر واقعیات با نظریات هماهنگی ندارند، واقعیت‌ها را تغییر بده.»
* «تا زمانی که حتی یک کودک ناخرسند روی زمین وجود دارد، هیچ کشف و پیشرفت جدی برای بشر وجود نخواهد داشت.»
-اینشتین-
اولین سایت پادکست فیزیک ایران:
http://www.physicspodcast.com

انجمن علمی فیزیک پادکست
http://www.physicspodcast.com/forum

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

Re: فقط با تجربه ها بخوانند{!} -انبساط عالم-

پست توسط COSMOLOGIST »

Anishtain2 نوشته شده:
ببخشید عزیز ولی من متوجه گفته تون نمی شم این یه فرموله و فکر نکنم نیاز باشه برای شما جز به جز باشد
اتفاقاً نياز هست جزء به جزء توضيح دهيد تا اگر ابهامي هست برطرف بشه
پس ممنون ميشم زحمت بكشيد و توضيحات رو اينجا بياريد تا ببينيم استدلال شما پايه رياضي هم دارد يا تنها حدس و گمان هايتان را در قالب مقاله(!) بيان كرديد !!
Anishtain2 نوشته شده:

در برخورد هم انرژی تولید می شود که در سیاه چاله ها اینطور است
من هم نگفتم در برخورد انرژي توليد نمي شود، فقط شما مي گوييد اين انرژي انرژي منفي است كه من با اين بخش مخالفم .

Anishtain2 نوشته شده:
من گفتم چیزی که ما می گیم مثبته باید منفی طلقی کنیم
من هم مي گويم مخالفم و دليل هم آوردم و دليل من هم مشاهدات و آزمايش هاي اخير دانشمندان بوده.

شما هم اگر دليل براي حرفتان داريد بياوريد تا راجع به آن بحث كنيم smile038

liva

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۲/۴ - ۱۰:۳۲


پست: 136

سپاس: 17

Re: فقط با تجربه ها بخوانند{!} -انبساط عالم-

پست توسط liva »

Anishtain2 نوشته شده:
liva نوشته شده:سلام
Anishtain2 نوشته شده:من m را مساوی Gmm0/rc^2 گرفتم که بیانگر دلتا m است که به راحتی اثبات شدنی است و ان را با جرم الکترون جمع کردم
به جز مشکلی که cosmologist عزیز اشاره کردن توی این فرمول یه مشکل دیگه هم هست و اون اینه که m0 جرم نسبیه نه جرم سکون!
توی فرمول گرانش نیوتون فقط باید جرم سکون رو قرار داد.
Anishtain2 نوشته شده:با برخورد الکترون به پروتون انرژی ای تولید می شود که ما اون انرژی را حاصل کار گرانش قوی دانستیم حال انکه در سیاه چاله ها در حال روی دادن است
من بازم نفهمیم که برخورد الکترون به پروتون چه ربطی به گرانش داره smile021
E=mc^2
m=جرم سکون بنابراین جرم الکترون بر مبنای سکون هست smile012
ببین دوست عزیز شما اومدی در فرمول Gmm0/rc^2 به جای جرم سکون جرم نسبی الکترون رو قرار دادی که کاملا غلطه!
درضمن کی گفته که یک اتم اگه توی میدان گرانشی قرار بگیره الکترون به پروتون برخورد میکنه؟!!!

ارسال پست