هوپا، انجمن علم ایران

بله، زیرا قدرتمند ترین نیروی جهان نیروی فضاست و علت نیروی گرانشی هم همان نیروی فضا می باشد. اما نیرو های گرانشی هم باهم فرق می کنند مثلا نیروی گرانش خورشید از زمین بیش تر است و نیروی گرانشی ماه از زمین کمتر. ولی می توانیم بگوییم که قوی ترین نیروی گرانشی جهان قوی ترین نیروی جهان نیز هست.

فرزند كعبه نوشته شده:دوستان چطور ميشه كه گرانش هم ضعيفترين نيرو باشه و هم دور برد؟

مثلا يك توپ رو با يك نيروي بسيار ضيعيفي كه بهش وارد مي كنيم به حركت در آوريم و انتظار داشته باشيم تا دور يك زمين فوتبال رو طي كنه.. مگه ميشه؟

و اينكه چطور اگه گرانش ضعيف هست مثلا يك هواپيماي غول پيكر رو از آسمان به زمين مي كشونه و سقوط ميده؟ و يا بدتر اينكه تمام كهكشان رو انقباض ميده؟

چرا میگن گرانش ضعیفتره؟ چون در مقیاس زیراتمی، نیروی گرانش بین مثلا دو الکترون در مقایسه با نیروی الکترومغناطیسی کاملا صرف نظره. حتی نیروی گرانش بین دو پروتون هم! (حساب کنین!)

نیروی گرانش و نیروی الکترومغناطیسی رابطه ریاضی کاملا مشابهی دارن و هر دو با عکس مجذور فاصله کاهش پیدا میکنن، پس از نظر دوربردی یکسانن.

اما چرا میگن گرانش دوربرده؟ چون در مقیاسهای کلان نیروهای الکترومغناطیسی همدیگررو خنثی میکنن و تنها نیرویی که تعیین کننده ست نیروی گرانشه. مثلا نیروی بین بارهای مثبت خورشید و بارهای منفی زمین نیروی بسیار بزرگیه اما یک نیرو دقیقا با همون اندازه و در جهت مخالف بین بارهای منفی خورشید و بارهای مثبت زمین وجود داره که باعث میشه برآید نیروی الکترومغناطیسی بشه صفر.

ا.ت نوشته شده:

فرزند كعبه نوشته شده:دوستان چطور ميشه كه گرانش هم ضعيفترين نيرو باشه و هم دور برد؟

مثلا يك توپ رو با يك نيروي بسيار ضيعيفي كه بهش وارد مي كنيم به حركت در آوريم و انتظار داشته باشيم تا دور يك زمين فوتبال رو طي كنه.. مگه ميشه؟

و اينكه چطور اگه گرانش ضعيف هست مثلا يك هواپيماي غول پيكر رو از آسمان به زمين مي كشونه و سقوط ميده؟ و يا بدتر اينكه تمام كهكشان رو انقباض ميده؟

چرا میگن گرانش ضعیفتره؟ چون در مقیاس زیراتمی، نیروی گرانش بین مثلا دو الکترون در مقایسه با نیروی الکترومغناطیسی کاملا صرف نظره. حتی نیروی گرانش بین دو پروتون هم! (حساب کنین!)

نیروی گرانش و نیروی الکترومغناطیسی رابطه ریاضی کاملا مشابهی دارن و هر دو با عکس مجذور فاصله کاهش پیدا میکنن، پس از نظر دوربردی یکسانن. اما چرا میگن گرانش دوربرده؟ چون در مقیاسهای کلان نیروهای الکترومغناطیسی همدیگررو خنثی میکنن و تنها نیرویی که تعیین کننده ست نیروی گرانشه. مثلا نیروی بین بارهای مثبت خورشید و بارهای منفی زمین نیروی بسیار بزرگیه اما یک نیرو دقیقا با همون اندازه و در جهت مخالف بین بارهای منفی خورشید و بارهای مثبت زمین وجود داره که باعث میشه برآید نیروی الکترومغناطیسی بشه صفر.

پیکر ما با برهمکنشی آهنکهربایی کار میکند. گرچه ما شاید
میانگین ۸۰ کیلوگرم باشیم، ولی میتوانیم به آسانی سیب را
از روی زمین برداریم و یا از پله بالا برویم و بجهیم و ...
پس ما با این پیکر ناچیز در برابر کره ی زمین که پیکره ای
سترگ است، نیروی بیشتری را فرامیاوریم و سرچشمه ی
ان هم همان نیروی آهنکهربایی میباشد. نیروی گرانش
گویال برجیس هم نمیتواند یک مولکول آب را که اتم های
آن با نیروی آهنکهربایی به هم چسبیده اند، از هم بشکند.
•

هرمز پگاه نوشته شده: پیکر ما با برهمکنشی آهنکهربایی کار میکند. گرچه ما شاید
میانگین ۸۰ کیلوگرم باشیم، ولی میتوانیم به آسانی سیب را
از روی زمین برداریم و یا از پله بالا برویم و بجهیم و ...
پس ما با این پیکر ناچیز در برابر کره ی زمین که پیکره ای
سترگ است، نیروی بیشتری را فرامیاوریم و سرچشمه ی
ان هم همان نیروی آهنکهربایی میباشد. نیروی گرانش
گویال برجیس هم نمیتواند یک مولکول آب را که اتم های
آن با نیروی آهنکهربایی به هم چسبیده اند، از هم بشکند.
•

هرمز پگاه عزیز من متوجه نشدم جواب شما در رد حرف من بود یا تایید حرف من. چون ما برای بلند کردن سیب و ... نیاز به سطح تماس (فاصله بسیار کم بین دو سطح) داریم که میشه همون مقیاس ریز.

ا.ت نوشته شده:

هرمز پگاه نوشته شده: پیکر ما با برهمکنشی آهنکهربایی کار میکند. گرچه ما شاید
میانگین ۸۰ کیلوگرم باشیم، ولی میتوانیم به آسانی سیب را
از روی زمین برداریم و یا از پله بالا برویم و بجهیم و ...
پس ما با این پیکر ناچیز در برابر کره ی زمین که پیکره ای
سترگ است، نیروی بیشتری را فرامیاوریم و سرچشمه ی
ان هم همان نیروی آهنکهربایی میباشد. نیروی گرانش
گویال برجیس هم نمیتواند یک مولکول آب را که اتم های
آن با نیروی آهنکهربایی به هم چسبیده اند، از هم بشکند.
•

هرمز پگاه عزیز من متوجه نشدم جواب شما در رد حرف من بود یا تایید حرف من. چون ما برای بلند کردن سیب و ... نیاز به سطح تماس (فاصله بسیار کم بین دو سطح) داریم که میشه همون مقیاس ریز.

همداستانی با سخن شما.
•

چی ؟!! گرانش ضعیف ترین نیروی دنیاست . یه بار به جرم زمین و خورشید نگاه بنداز ! به این فرمول نگاه کن :
F(نیروی گرانش برای دو پروتون با فاصله ی 1 متر)= G.m.m/r^2=(6.6*10^-11)*((1.67*10^-27)^2)/1=1.84*10^-65
F(نیروی دافعه ی الکتریکی در همان فاصله)=K.q.q/r^2=(9*10^9)*(1.6*10^-19)^2=2.3*10^-28
که نیروی الکتریکی تقریبا 1000000000000000000000000000000000000 یا همان 36^10 برابر نیروی گرانش است .

من جواب سوالم رو نگرفتم دوستان

تكرار ميكنم

چطور ميشه كه گرانش هم ضعيفترين نيرو باشه و هم بسيار دور برد؟

مثلا يك توپ رو با يك نيروي بسيار ضيعيفي كه بهش وارد مي كنيم به حركت در آوريم و انتظار داشته باشيم تا دور يك زمين فوتبال به طول 90 متر رو طي كنه.. مگه ميشه؟

و اينكه چطور اگه گرانش ضعيف هست مثلا يك هواپيماي غول پيكر رو از آسمان به زمين مي كشونه و سقوط ميده؟ و يا بدتر اينكه تمام كهكشان رو انقباض ميده؟
(ميدونم جمع اين نيروهاست كه نيروي عظيمي رو به وجود مياره اما با يك آهنربا ميشه به تمام اين نيروهارو غلبه كرد؟ مثلا جمع اين نيروها باعث سقوط يك هواپيما مي شود... از اينرو با يك آهنربا ميشه باعث سقوط يك هواپيما شد؟ به هيچ وجه) لطفا مرا توجيه نماييد

فرزند كعبه نوشته شده:من جواب سوالم رو نگرفتم دوستان

تكرار ميكنم

چطور ميشه كه گرانش هم ضعيفترين نيرو باشه و هم بسيار دور برد؟

مثلا يك توپ رو با يك نيروي بسيار ضيعيفي كه بهش وارد مي كنيم به حركت در آوريم و انتظار داشته باشيم تا دور يك زمين فوتبال به طول 90 متر رو طي كنه.. مگه ميشه؟

و اينكه چطور اگه گرانش ضعيف هست مثلا يك هواپيماي غول پيكر رو از آسمان به زمين مي كشونه و سقوط ميده؟ و يا بدتر اينكه تمام كهكشان رو انقباض ميده؟
(ميدونم جمع اين نيروهاست كه نيروي عظيمي رو به وجود مياره اما با يك آهنربا ميشه به تمام اين نيروهارو غلبه كرد؟ مثلا جمع اين نيروها باعث سقوط يك هواپيما مي شود... از اينرو با يك آهنربا ميشه باعث سقوط يك هواپيما شد؟ به هيچ وجه) لطفا مرا توجيه نماييد

توضیح داده شد، پاسخها رو یکبار دیگه دقیق بخونید. اما بطور خلاصه نکته در این هست: نیروهای الکترومغناطیسی از دو نوع جاذبه و دافعه هستن و در فواصل دور (به دلیل یکسان بودن بارهای مثبت و منفی اجسام) نیروی دافعه و جاذبه همدیگررو خنثی میکنن. اما نیروی گرانش با اینکه بسیار ضعیفتره اما فقط از نوع جاذبه ست. پس خنثی شدنی در کار نیست، بلکه جمع (انباشتگی) داریم.

بطور ریاضی هم میشه نشون داد که میدان حاصل از یک بار الکتریکی نقطه ای با عکس مجذور فاصله کاهش پیدا میکنه (درست مثل میدان گرانشی یه جرم نقطه ای) اما میدان حاصل از یک دو قطبی الکتریکی (یک بار مثبت و منفی نزدیک به هم) با عکس توان 3 فاصله کاهش پیدا می کنه. حالا اگه به جای دو قطبی توده ای از بارهای مثبت و منفی داشته باشی این کاهش فوق العاده سریعتره.

--------------------------
شاید گفتنش خنده دار باشه اما لازمه تذکر بدم که نیروی گرانشی که از زمین به توپ وارد میشه مسلما با نیروی گرانشی که به هواپیما وارد میشه برابر نیست، بلکه متناسب با جرمه (F~mg). پس برای یه هواپیما به آهنربایی به همون نسبت بزرگتر نیاز داری!

ممنون رفيق من اينهارو ميدونم اما اينكه نيروي جاذبه فقط جذب ككندست خودش جاي سوال داره؟ يعني بطور كلي ماهيت عجيبي داره
كسي ميتونه جاذبه رو كامل توضيح بده و توجيه كنه؟ با توجه به اشكالاتي كه داره

فرزند كعبه نوشته شده:ممنون رفيق من اينهارو ميدونم اما اينكه نيروي جاذبه فقط جذب ككندست خودش جاي سوال داره؟ يعني بطور كلي ماهيت عجيبي داره
كسي ميتونه جاذبه رو كامل توضيح بده و توجيه كنه؟ با توجه به اشكالاتي كه داره

ما تو فیزیک چیزی به اسم "ماهیت" نداریم (تو فلسفه مدرن هم نداریم!). اما برای کامل ترین توضیح موجود از گرانش اول باید قانون گرانش نیوتون رو بخونی. (ساده) در مرحله بعد نسبیت عام (این وسط کلی پیش نیاز ریاضی و فیزیکی هست که باید کسب کنی) و مکانیک کوانتوم! توضیح کامل گرانش یعنی توضیح کامل این رشته ها که توی یه تاپیک ممکن نیست، تازه اینجا کمتر کسی اینارو کامل بلده!

فرزند كعبه نوشته شده:من جواب سوالم رو نگرفتم دوستان

تكرار ميكنم

1. چطور ميشه كه گرانش هم ضعيفترين نيرو باشه و هم بسيار دور برد؟

مثلا يك توپ رو با يك نيروي بسيار ضيعيفي كه بهش وارد مي كنيم به حركت در آوريم و انتظار داشته باشيم تا دور يك زمين فوتبال به طول 90 متر رو طي كنه.. مگه ميشه؟

2.و اينكه چطور اگه گرانش ضعيف هست مثلا يك هواپيماي غول پيكر رو از آسمان به زمين مي كشونه و سقوط ميده؟ و يا بدتر اينكه تمام كهكشان رو انقباض ميده؟
(ميدونم جمع اين نيروهاست كه نيروي عظيمي رو به وجود مياره اما با يك آهنربا ميشه به تمام اين نيروهارو غلبه كرد؟ مثلا جمع اين نيروها باعث سقوط يك هواپيما مي شود... از اينرو با يك آهنربا ميشه باعث سقوط يك هواپيما شد؟ به هيچ وجه) لطفا مرا توجيه نماييد

1. این دو تا به هم ربطی نداره.
2. نیروی مغناطیسی آهنربا با مکعب فاصله نسبت عکس داره، پس خیلی سریعتر از میدان گرانشی زمین افت میکنه.

با عرض سلام خدمت دوستان
همه دوستان به نوعی توضیحاتی دادن برای سوال دوست عزیزمون اجازه میخوام که کاملش کنم. البته خیلی معمولی عرض میکنم
نیروی جاذبه براثر قوطه ور شدن جرم های خیلی بزرگ (مثل خورشید ویا زمین) در فضا وزمان ایجاد میشه ، شما یک پارچه به طول وعرض 2 متر را به چهار نقطه وصل کتید بعد یک توپ بسکتبال را بندازید توی چادر خواهید دید که سطح چادر دچار انحنا میشود حالا همین رو بسط بدین به خورشید در ماده تاریک(همون چادر) این انحنایی که پیرامون خورشید بوجود میاد باعث اثر جاذبه میشود و عامل انتقال آن هم گراویتان نام دارد.
دوست عزیز نیروی جاذبه نسبی است یعنی به نسبت جرم بستگی داره . گاهی قوی وگاهی ضعیف است . نیزوی جاذبه زمین قدرتتمند است که ماه را در مدار نگه داشته اما شما راحت میتونید روی زمین یک مداد را از زمین بلند کنید !! پس این نیرو نسبیست .
بین چها ر نیروی موجود در جهان جاذبه بدون شک ضعیفترین است اما همانطور که عرض کردم نسبیست .
در اخر دوست عزیز نیروی گرانش باعث بسط جهان نمیشود بلکه ماهیت ماده تاریک که دقیقا برعکس گرانش عمل میکند باعث این قضیه است .
شما در مرکز هر کهکشانی یک حفره سیاه با جرم بینهایت بالا دارین قدرت گرانش آن به قدری است که کل سیارات وستاره های آن کهکشان را حول محور خود حفظ میکند .همتنطور که عرض کردم گرانش نسبیست.