صفر کلوین

[psdk171]

اگر فرض کنیم دمای جسمی به طور ناگهانی از صفر کلوین پایین تر رود چه اتفاقی می افتد

[نوآور]

اگر چه فرض محال، محال نیست ولی در این یک مورد ، حتما محال است!(قانون سوم ترمودینامیک را مرور کنید). از دیر باز، یکی از سوالات اساسی فیزیکدانان این است که زمانی که موفق شویم دمای یک ماده را به صفر مطلق(ذرات ماده بدون انرژی شده و هیچ گونه ارتعاش ، چرخش یا جنبشی ندارند) برسانیم، چه اتفاقی برای ماده ممکن است بیفتد؟ وای به اینکه به دماهای کلوین منفی برسیم، آنهم ناگهانی و بی درد سر!
ضمنا تاپیکهای زیر و پستهای ذیل آنها نیز برایتان مفید خواهد بود:

http://www.hupaa.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=28818

http://www.hupaa.com/forum/viewtopic.php?f=23&t=29006

[دولت دوست]

ولي من شنيدم تو آزمايشگاه ها از صفر كلوين هم پايين تر رفته اند.
يعني كلوين صفرش را درست تشخيص نداده

[هرمز پگاه]

ولي من شنيدم تو آزمايشگاه ها از صفر كلوين هم پايين تر رفته اند.
يعني كلوين صفرش را درست تشخيص نداده

گمان نکنم. چون لـُرد کلوین این را با ماده ی ویژه ای بدست نیاورد،
بساکه از روی قانون های گرماپویش (ترمودینامیک) بدست آورد،
•

[reyhan2]

نه حق با ایشونه ....طی یه شرایط خاص برای 10 به توان منفی یه عدد بزرگ صدم ثانیه تونستن این کارو بکنن و به دمایی زیر 0 کلوین برسن همچنین در این شرایط هرجسمی حتی بدن انسان قطبی میشه وخاصیت الکترومغناطیس میگیره...از گرم وسرد شدن دما یا هوا تو اون دما اطلاعات کمی دارم پس ترجیح میدم چیزی نگم

[دولت دوست]

يعني ابر رسانا ميشه؟

[هرمز پگاه]

نه حق با ایشونه ....طی یه شرایط خاص برای 10 به توان منفی یه عدد بزرگ صدم ثانیه تونستن این کارو بکنن و به دمایی زیر 0 کلوین برسن همچنین در این شرایط هرجسمی حتی بدن انسان قطبی میشه وخاصیت الکترومغناطیس میگیره...از گرم وسرد شدن دما یا هوا تو اون دما اطلاعات کمی دارم پس ترجیح میدم چیزی نگم

پنداره ی دمای صفر برابر این است که اتمها و .. هیچ گونه انرژ و جنبشی ندارند،
ولی این دمای " منفی" که شما میگویید، یک چیز دیگر است و یک "حالت"
ویژه است و در آن، یک سیستم، انرژی بالا هم دارد. پس این پیوندی به پایین تر
رفتن از صفر کلوین و بی جنبش تر از بی جنبشی ندارد و یک نامگذاری کمابیش
گمراه کننده است و با کران‌نمایی (تعریف) پنداره های ( مفهوم های) گرما و دما
و آنتروپی و پیوند آنها با همدیگر سر وکار دارد. اینکار را ( با " سوء استفاده!"
از تعریف دما !!) برای نمونه با لیزر ها انجام میدهند.
http://fizik84.blogfa.com/post-25.aspx

[دولت دوست]

قضيه اينكه ابر رسانا آثار مغناطيسي پيدا ميكند چيست؟

[reyhan2]

نه من نگفتم منفی میشه...زمانشو نام بردم که گفتم در بازه ی زمانی بسیار کوتاه..تونستن به دمایی کمتر ازصفر برسن..ببینید من حتی اشاره نکردم که سردتره یا گرمتر...درسته شما میگید جنب وجوش نداشته باشن...که چون قطبی میشن به عبارتی میتونیم بگیم نسبتا کمتر وخیلی کمترمیشه جنبششون...اما ایا میشه بگیم انرژی نداشته باشن؟؟؟

[ehsan.helli1]

این که دما از صفر کلوین پایین تر بره حتی غیر ممکن تر از رسیدن به فراسرعت نور هستش.چیزی هم نیست که با ازمایش به دست بیاد.با معادلات ترمو اثبات میشه اگه اشتباه نکنم

[reyhan2]

خیلی چیزا اثبات شده که نمیشه ولی غیرممکن غیرممکنه...درضمن مگه تو یه بازه ی زمانی خیلی کوتاه ذره ایی رو پیدا نکرده بودن که سرعتش بیشتر از نوره؟؟؟منم برای صفر همینو میگم در شرایط بسیار بسیار ویژه

[ehsan.helli1]

نه من نگفتم منفی میشه...زمانشو نام بردم که گفتم در بازه ی زمانی بسیار کوتاه..تونستن به دمایی کمتر ازصفر برسن..ببینید من حتی اشاره نکردم که سردتره یا گرمتر...درسته شما میگید جنب وجوش نداشته باشن...که چون قطبی میشن به عبارتی میتونیم بگیم نسبتا کمتر وخیلی کمترمیشه جنبششون...اما ایا میشه بگیم انرژی نداشته باشن؟؟؟

معذرت وسط حرف هاتون میپرم ولی بهتره یک اشاره ای بکنم که چه جوری به این دما های کم دست پیدا میکنن تو ازمایشگاه
کم کردن دما تا یه حدی با نیتروژن مایع و ... صورت میگیره اما برای رسیدن به دما های کم تر از اون یک پرتو لیزر به سمت اتم شلیک میشه این پرتو انرژی الکترون رو جذب میکنه و از اتم خارج میشه.... و با کم شدن انرژی دما کم میشه.حالا وقتی به 0 مطلق برسیم دیگه حرکت الکترونی وجود نداره و بقیه انرژی اتم هم تموم شده(گرچه رسیدن به این دما هم ناممکن هستش) پس باید از کجای اتم انرژی بگیریم تا به دمای زیر صفر کلوین برسیم/؟حالا فکر کنم متوجه شدید چرا امکان نداره

[ehsan.helli1]

خیلی چیزا اثبات شده که نمیشه ولی غیرممکن غیرممکنه...درضمن مگه تو یه بازه ی زمانی خیلی کوتاه ذره ایی رو پیدا نکرده بودن که سرعتش بیشتر از نوره؟؟؟منم برای صفر همینو میگم در شرایط بسیار بسیار ویژه

با عرض پوژش ، خیر همچین ذره ای پیدا نشده!این اطلاعات رو یک سری سایت های ایرانی برای بازارگرمی منتشر میکنن که هیچ جنبه ی علمی نداره

[reyhan2]

شما میتونید اثبات کنید انرژی تموم میشه؟؟؟

[reyhan2]

خیلی چیزا اثبات شده که نمیشه ولی غیرممکن غیرممکنه...درضمن مگه تو یه بازه ی زمانی خیلی کوتاه ذره ایی رو پیدا نکرده بودن که سرعتش بیشتر از نوره؟؟؟منم برای صفر همینو میگم در شرایط بسیار بسیار ویژه

با عرض پوژش ، خیر همچین ذره ای پیدا نشده!این اطلاعات رو یک سری سایت های ایرانی برای بازارگرمی منتشر میکنن که هیچ جنبه ی علمی نداره

اما من برای این موضوع مستند دیدم...