پرسش هایی درباره ی حرکت دایره ای و هماهنگ ساده

مدیران انجمن: parse, javad123javad

پرتابه

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱/۱۷ - ۱۶:۵۵


پست: 50

سپاس: 5

Re: پرسش هایی درباره ی حرکت دایره ای و هماهنگ ساده

پست توسط پرتابه »

سلام
مگه بردار سرعت نباید مماس بر مسیر حرکت باشه؟ پس چرا بردار سرعت زاویه ای اینجوری نیست؟

Vita

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۱/۱۷ - ۲۱:۴۳


پست: 717

سپاس: 288

Re: پرسش هایی درباره ی حرکت دایره ای و هماهنگ ساده

پست توسط Vita »

پرتابه نوشته شده:سلام
مگه بردار سرعت نباید مماس بر مسیر حرکت باشه؟ پس چرا بردار سرعت زاویه ای اینجوری نیست؟

فکرکنم این فقط برای سرعت خطی صادقه.

در حرکت دایره ای هم سرعت خطی تعریف می کنیم، هم سرعت زاویه ای. سرعت خطی در هر لحظه، مماس بر مسیره.

پرتابه

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱/۱۷ - ۱۶:۵۵


پست: 50

سپاس: 5

Re: پرسش هایی درباره ی حرکت دایره ای و هماهنگ ساده

پست توسط پرتابه »

Vita نوشته شده:
پرتابه نوشته شده:سلام
مگه بردار سرعت نباید مماس بر مسیر حرکت باشه؟ پس چرا بردار سرعت زاویه ای اینجوری نیست؟

فکرکنم این فقط برای سرعت خطی صادقه.

در حرکت دایره ای هم سرعت خطی تعریف می کنیم، هم سرعت زاویه ای. سرعت خطی در هر لحظه، مماس بر مسیره.

ینی سرعت زاویه ای بردار نیست؟

Vita

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۱/۱۷ - ۲۱:۴۳


پست: 717

سپاس: 288

Re: پرسش هایی درباره ی حرکت دایره ای و هماهنگ ساده

پست توسط Vita »

پرتابه نوشته شده:
Vita نوشته شده:
پرتابه نوشته شده:سلام
مگه بردار سرعت نباید مماس بر مسیر حرکت باشه؟ پس چرا بردار سرعت زاویه ای اینجوری نیست؟

فکرکنم این فقط برای سرعت خطی صادقه.

در حرکت دایره ای هم سرعت خطی تعریف می کنیم، هم سرعت زاویه ای. سرعت خطی در هر لحظه، مماس بر مسیره.

ینی سرعت زاویه ای بردار نیست؟

چرا، برداره.

خب که چی؟

پرتابه

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱/۱۷ - ۱۶:۵۵


پست: 50

سپاس: 5

Re: پرسش هایی درباره ی حرکت دایره ای و هماهنگ ساده

پست توسط پرتابه »

خب بردار سرعت باید در جهت جابه جایی باشه دیگه

Vita

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۱/۱۷ - ۲۱:۴۳


پست: 717

سپاس: 288

Re: پرسش هایی درباره ی حرکت دایره ای و هماهنگ ساده

پست توسط Vita »

پرتابه نوشته شده:خب بردار سرعت باید در جهت جابه جایی باشه دیگه

نه عزیز من، سرعت در جهت جابه جایی است گزاره ی درستی نیست. سرعت متوسط با جابه جایی هم جهته. سرعت لحظه ای با دیفرانسیلِ جابه جایی هم جهته؛ اما با جابه جایی لزوماً هم جهت نیست؛ بستگی به نوع حرکت داره.

پرتابه

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱/۱۷ - ۱۶:۵۵


پست: 50

سپاس: 5

Re: پرسش هایی درباره ی حرکت دایره ای و هماهنگ ساده

پست توسط پرتابه »

Vita نوشته شده:
پرتابه نوشته شده:خب بردار سرعت باید در جهت جابه جایی باشه دیگه

نه عزیز من، سرعت در جهت جابه جایی است گزاره ی درستی نیست. سرعت متوسط با جابه جایی هم جهته. سرعت لحظه ای با دیفرانسیلِ جابه جایی هم جهته؛ اما با جابه جایی لزوماً هم جهت نیست؛ بستگی به نوع حرکت داره.

قبول ،سرعت لحظه مماس بر مسیر حرکته درسته؟

Vita

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۱/۱۷ - ۲۱:۴۳


پست: 717

سپاس: 288

Re: پرسش هایی درباره ی حرکت دایره ای و هماهنگ ساده

پست توسط Vita »

پرتابه نوشته شده:
Vita نوشته شده:
پرتابه نوشته شده:خب بردار سرعت باید در جهت جابه جایی باشه دیگه

نه عزیز من، سرعت در جهت جابه جایی است گزاره ی درستی نیست. سرعت متوسط با جابه جایی هم جهته. سرعت لحظه ای با دیفرانسیلِ جابه جایی هم جهته؛ اما با جابه جایی لزوماً هم جهت نیست؛ بستگی به نوع حرکت داره.

قبول ،سرعت لحظه مماس بر مسیر حرکته درسته؟

اوهوم.

ببین، من مطمئن نیستم، ولی دو حالت داره:

1- منظور از سرعت، سرعت خطیه. یعنی سرعت خطی لحظه ای بر مسیر حرکت مماسه.

2- با توجه به این که جابه جایی زاویه ای هم داریم، ممکنه سرعت زاویه ای (لحظه ای) بر راستای دیفرانسیل جابه جایی زاویه ای مماس باشه... ولی اصلاً یادم نمیاد جابه جایی زاویه ای چی بود و چطوری بردارش رو رسم می کنن : |

پرتابه

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱/۱۷ - ۱۶:۵۵


پست: 50

سپاس: 5

Re: پرسش هایی درباره ی حرکت دایره ای و هماهنگ ساده

پست توسط پرتابه »

Vita نوشته شده:
پرتابه نوشته شده:
Vita نوشته شده:
پرتابه نوشته شده:خب بردار سرعت باید در جهت جابه جایی باشه دیگه

نه عزیز من، سرعت در جهت جابه جایی است گزاره ی درستی نیست. سرعت متوسط با جابه جایی هم جهته. سرعت لحظه ای با دیفرانسیلِ جابه جایی هم جهته؛ اما با جابه جایی لزوماً هم جهت نیست؛ بستگی به نوع حرکت داره.

قبول ،سرعت لحظه مماس بر مسیر حرکته درسته؟

اوهوم.

ببین، من مطمئن نیستم، ولی دو حالت داره:

1- منظور از سرعت، سرعت خطیه. یعنی سرعت خطی لحظه ای بر مسیر حرکت مماسه.

2- با توجه به این که جابه جایی زاویه ای هم داریم، ممکنه سرعت زاویه ای (لحظه ای) بر راستای دیفرانسیل جابه جایی زاویه ای مماس باشه... ولی اصلاً یادم نمیاد جابه جایی زاویه ای چی بود و چطوری بردارش رو رسم می کنن : |


جابجایی زاویه ای که همون دلتا تتاست.خخخ
ولی بردار نیست.(از جمع بردار ها پیروی نمیکنه)

هالیدی میگه با قانون دست راست جهت بردار سرعت زاویه ای ب دست میاد.
ولی سوالم هنوز اینه ک اصلا بردار سرعت لحظه ای بایدم بر مسیر حرکت مماس باشه، چون مشتق تتا نسبت ب زمانه دیگه

Vita

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۱/۱۷ - ۲۱:۴۳


پست: 717

سپاس: 288

Re: پرسش هایی درباره ی حرکت دایره ای و هماهنگ ساده

پست توسط Vita »

پرتابه نوشته شده:جابجایی زاویه ای که همون دلتا تتاست.خخخ
ولی بردار نیست.(از جمع بردار ها پیروی نمیکنه)

هالیدی میگه با قانون دست راست جهت بردار سرعت زاویه ای ب دست میاد.
ولی سوالم هنوز اینه ک اصلا بردار سرعت لحظه ای بایدم بر مسیر حرکت مماس باشه، چون مشتق تتا نسبت ب زمانه دیگه

اوکی، پس حالت اول درسته.

حله دیگه؟

پرتابه

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱/۱۷ - ۱۶:۵۵


پست: 50

سپاس: 5

Re: پرسش هایی درباره ی حرکت دایره ای و هماهنگ ساده

پست توسط پرتابه »

Vita نوشته شده:
پرتابه نوشته شده:جابجایی زاویه ای که همون دلتا تتاست.خخخ
ولی بردار نیست.(از جمع بردار ها پیروی نمیکنه)

هالیدی میگه با قانون دست راست جهت بردار سرعت زاویه ای ب دست میاد.
ولی سوالم هنوز اینه ک اصلا بردار سرعت لحظه ای بایدم بر مسیر حرکت مماس باشه، چون مشتق تتا نسبت ب زمانه دیگه

اوکی، پس حالت اول درسته.

حله دیگه؟


مگه سرعت زاویه ای مشتق جابجایی زاویه ای نیست؟ خب مشتقم که مماسه

Vita

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۱/۱۷ - ۲۱:۴۳


پست: 717

سپاس: 288

Re: پرسش هایی درباره ی حرکت دایره ای و هماهنگ ساده

پست توسط Vita »

پرتابه نوشته شده:
Vita نوشته شده:
پرتابه نوشته شده:جابجایی زاویه ای که همون دلتا تتاست.خخخ
ولی بردار نیست.(از جمع بردار ها پیروی نمیکنه)

هالیدی میگه با قانون دست راست جهت بردار سرعت زاویه ای ب دست میاد.
ولی سوالم هنوز اینه ک اصلا بردار سرعت لحظه ای بایدم بر مسیر حرکت مماس باشه، چون مشتق تتا نسبت ب زمانه دیگه

اوکی، پس حالت اول درسته.

حله دیگه؟


مگه سرعت زاویه ای مشتق جابجایی زاویه ای نیست؟ خب مشتقم که مماسه

سرعت زاویه ای مشتق مکان زاویه ایه. دیفرانسیل بردار مکان زاویه ای به دیفرانسیل زمان.

پرتابه

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱/۱۷ - ۱۶:۵۵


پست: 50

سپاس: 5

Re: پرسش هایی درباره ی حرکت دایره ای و هماهنگ ساده

پست توسط پرتابه »

ببین مثلا سرعت خطی مماس بر مسیر حرکته،خب سرعت زاویه ام مماس بر مکان زاویه در هر لجظه باید باشه دیگه

Vita

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۱/۱۷ - ۲۱:۴۳


پست: 717

سپاس: 288

Re: پرسش هایی درباره ی حرکت دایره ای و هماهنگ ساده

پست توسط Vita »

پرتابه نوشته شده:ببین مثلا سرعت خطی مماس بر مسیر حرکته،خب سرعت زاویه ام مماس بر مکان زاویه در هر لجظه باید باشه دیگه

ببین!

تو چرا فکر می کنی "چون سرعت خطی مماس بر مسیر حرکته، پس سرعت زاویه ای هم باید مماس بر مکان زاویه ای باشه

یعنی من نمی فهمم تو چطور از گزاره ی اول، گزاره ی دوم رو نتیجه می گیری.

در ضمن اگه دقت کنی، سرعت خطی مماس بر مسیر حرکته، نه مکان متحرک! بنابراین قیاست مع الفارقه.

من دیگه بیشتر از این چیزی نمی دونم.
آخرین ویرایش توسط Vita جمعه ۱۳۹۳/۹/۱۴ - ۱۷:۰۴, ویرایش شده کلا 1 بار

پرتابه

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱/۱۷ - ۱۶:۵۵


پست: 50

سپاس: 5

Re: پرسش هایی درباره ی حرکت دایره ای و هماهنگ ساده

پست توسط پرتابه »

Vita نوشته شده:
پرتابه نوشته شده:ببین مثلا سرعت خطی مماس بر مسیر حرکته،خب سرعت زاویه ام مماس بر مکان زاویه در هر لجظه باید باشه دیگه

ببین!

تو چرا فکر می کنی "چون سرعت خطی مماس بر مسیر حرکته، پس سرعت زاویه ای هم باید بر مکان زاویه ای باشه

یعنی من نمی فهمم تو چطور از گزاره ی اول، گزاره ی دوم رو نتیجه می گیری.

در ضمن اگه دقت کنی، سرعت خطی مماس بر مسیر حرکته، نه مکان متحرک! بنابراین قیاست مع الفارقه.

من دیگه بیشتر از این چیزی نمی دونم.

خب ، تاحالا همیشه اینجوری بود که سرعت مماس بر مسیر حرکته دیگه...
چرا اینجا مماس بر مسیر حرکت زاویه نیست؟

ارسال پست