حرکت در سطح شيب دار

[ehsan.m1354]

سلام
نيروي وارد بر جسمي روي سطح شيب دار را چگونه تفسير مي کنين؟

[hhamid]

منظور شما از تفسير كردن نيرو چيست؟!

[amishtain]

سلام...
فیزیک پیش دانشگاهی فصل 2 رو بخونی کاملا" جریان رو میگیری..؟؟؟!!

[ehsan.m1354]

سلام...
فیزیک پیش دانشگاهی فصل 2 رو بخونی کاملا" جریان رو میگیری..؟؟؟!!

==============================================
جدا به همين سادگي؟
ميشه بنده رو از جهالت در بيارين؟ چون من هم خوندم ولي نفهميدم

[ehsan.m1354]

منظور شما از تفسير كردن نيرو چيست؟!

==========================================================
منظور من اينکه اگر جسمي سقوط مي کند به طرف مرکز ثقل زمين حرکت مي کند.
ولي در حرکت در سطح شيب دار حرکت جسم به طرف مرکز ثقل زمين نيست
در کتب درسي نيرو را به دو مولفه تقسيم ميکنند و مسئله را حل مي کنند. ولي کسي نيست بگه چطور يک نيرو را به دو جهت متفاوت تقسيم مي کنيد اصلا مگه ميشه اينکار را کرد؟
البته عکسش صادقه و ميتوان انجام داد. يعني اگر از دوجهت به يک جسم نيرو وارد کنيم به طرف فلش وسط بين دو نيروي حرکت خواهد کرد مثل اينکه دو نفر با طناب جسمي را با زاويه 30 درجه در دو جهت مخالف بکشند در اين صورت جسم روي محور افقي که نسبت به هر دو نيروي وارد شونده زاويه 30 درجه دارد حرکت خواهد کرد.
حال فرض کنيم عکس اين حرکت رو ميخواهيم انجام دهيم. يعني يک نيروي افقي را کاري انجام دهيم که به دو نيروي با دو بردار 30 درجه اي تقسيم شود کسي ميتونه اينکارو بکنه؟

[amishtain]

راستش چیز خیلی پیچیده ای نیست.!!!!
سطحی که جسم در تماس با اون هست توی سطح شیبدار باعث میشه که نیرو رو به دو جهت متفاوت تقسیم بشه..

[hhamid]

منظور شما از تفسير كردن نيرو چيست؟!

==========================================================
منظور من اينکه اگر جسمي سقوط مي کند به طرف مرکز ثقل زمين حرکت مي کند.
ولي در حرکت در سطح شيب دار حرکت جسم به طرف مرکز ثقل زمين نيست
در کتب درسي نيرو را به دو مولفه تقسيم ميکنند و مسئله را حل مي کنند. ولي کسي نيست بگه چطور يک نيرو را به دو جهت متفاوت تقسيم مي کنيد اصلا مگه ميشه اينکار را کرد؟
البته عکسش صادقه و ميتوان انجام داد. يعني اگر از دوجهت به يک جسم نيرو وارد کنيم به طرف فلش وسط بين دو نيروي حرکت خواهد کرد مثل اينکه دو نفر با طناب جسمي را با زاويه 30 درجه در دو جهت مخالف بکشند در اين صورت جسم روي محور افقي که نسبت به هر دو نيروي وارد شونده زاويه 30 درجه دارد حرکت خواهد کرد.
حال فرض کنيم عکس اين حرکت رو ميخواهيم انجام دهيم. يعني يک نيروي افقي را کاري انجام دهيم که به دو نيروي با دو بردار 30 درجه اي تقسيم شود کسي ميتونه اينکارو بکنه؟

مدل رياضي كه براي حل مساله استفاده مي كنيم جدا از حقيقت فيزيكي است.
وقتي نيرو را به دو يا چند مولفه تقسيم مي كنيم با در نظر گرفتن قوانين برداري ، مدلي رياضي براي تبيين رفتار جسم ساخته ايم. اين كار از هر دو طرف قضيه بلا مانع است. شايد بحث شما بر سر همين مدل سازي ها باشد بله ؟

[user8604]

منظور من اينکه اگر جسمي سقوط مي کند به طرف مرکز ثقل زمين حرکت مي کند.
ولي در حرکت در سطح شيب دار حرکت جسم به طرف مرکز ثقل زمين نيست

چون قیدی داریم به نام سطح شیبدار!

يعني يک نيروي افقي را کاري انجام دهيم که به دو نيروي با دو بردار 30 درجه اي تقسيم شود کسي ميتونه اينکارو بکنه؟

من میتونم!

[ehsan.m1354]

راستش چیز خیلی پیچیده ای نیست.!!!!
سطحی که جسم در تماس با اون هست توی سطح شیبدار باعث میشه که نیرو رو به دو جهت متفاوت تقسیم بشه..

====================================================================

با سلام و عرض پوزش
اگه بخواهيم اينجوري مسائل رو حل کنيم که تا صدسال ديگه هم مسائل رو بصورت ماهيتي نخواهيم فهميد.
دوست عزيز سطحي رو که شما مي فرماييد باعث ميشه نيرو را در دو جهت تقسيم کنه چرا همون سطح از همون جنس ماده قبلي وقتي در راستاي افق قرار ميگيره نمي تونه نيرو را در دو جهت تقسيم کنه؟
از دوستان خواهش مي کنم که بدنبال حل ماهيتي مسائل باشند نه فقط مشاهده رفتار طبيعت وگرنه از هزاران سال قبل هم انسان ميدونست جسم در سطح شيب دار به طرف پايين حرکت مي کنه و در زمان گاليله فقط اين حرکت اندازه گيري و فرموله شد نه اينکه ماهيت اين نيرو تفسير شده باشه ( البته ببخشيد اگه تفسير هم شده من هنوز مطالعه نکرده ام دوستان توضيح بدن)

[ehsan.m1354]

منظور شما از تفسير كردن نيرو چيست؟!

==========================================================
منظور من اينکه اگر جسمي سقوط مي کند به طرف مرکز ثقل زمين حرکت مي کند.
ولي در حرکت در سطح شيب دار حرکت جسم به طرف مرکز ثقل زمين نيست
در کتب درسي نيرو را به دو مولفه تقسيم ميکنند و مسئله را حل مي کنند. ولي کسي نيست بگه چطور يک نيرو را به دو جهت متفاوت تقسيم مي کنيد اصلا مگه ميشه اينکار را کرد؟
البته عکسش صادقه و ميتوان انجام داد. يعني اگر از دوجهت به يک جسم نيرو وارد کنيم به طرف فلش وسط بين دو نيروي حرکت خواهد کرد مثل اينکه دو نفر با طناب جسمي را با زاويه 30 درجه در دو جهت مخالف بکشند در اين صورت جسم روي محور افقي که نسبت به هر دو نيروي وارد شونده زاويه 30 درجه دارد حرکت خواهد کرد.
حال فرض کنيم عکس اين حرکت رو ميخواهيم انجام دهيم. يعني يک نيروي افقي را کاري انجام دهيم که به دو نيروي با دو بردار 30 درجه اي تقسيم شود کسي ميتونه اينکارو بکنه؟

مدل رياضي كه براي حل مساله استفاده مي كنيم جدا از حقيقت فيزيكي است.
وقتي نيرو را به دو يا چند مولفه تقسيم مي كنيم با در نظر گرفتن قوانين برداري ، مدلي رياضي براي تبيين رفتار جسم ساخته ايم. اين كار از هر دو طرف قضيه بلا مانع است. شايد بحث شما بر سر همين مدل سازي ها باشد بله ؟

===============================
نه دوست عزيز اتفاقا برعکس من سر مدل رياضي قضيه مشکلي ندارم
اگه مشکلي هم داشت که تا امروز مشکل مدل رياضي خودشون نشون داده بود و عوضش ميکردن
مشکل در ماهيت اين نيروست ؟

[hhamid]

ماهيت نيرو هم با شكل يك مدل رياضي بيان مي شود.

[mehdi11]

سلام با همه جواب هایی که بقیه دادن اگه کتاب فیزیک هالیدی جلد1رو بخونی خیلی کمکت میکنه

[ehsan.m1354]

با سلام
مثل اينکه دوستان پاسخ مفهومي به مسئله ندادن و مجبورم خودم باديدگاه خودم توضيح بدهم
قبل از بيان ديدگاه توضيح بدهم که اين توضيح که ميخواهم عرض کنم عقيده شخصي خودمه و در جايي نديدم دوستان اگه دلايلي بر رد اين نظر داردن حتما بنويسن و يا اينکه اگر مطلبي رو که ميخواهم توضيح بدهم در جايي خوندن حتما بگن

جسمي که در سطح کره زمين قرار دارد از تمامي سطح کره زمين به آن نيرو وارد مي شود ( مثلا فرض کنيد که از تک تک اتمهاي موجود در کره زمين طبابي به جسم مورد نظر ما در سطح زمين اويزان و در حال کشش جسم مي باشد)
در اين حالت طبيعي است که بالاترين نيرو از مرکز کره زمين که جرم بيشتري دارد به جسم وارد مي گردد بنابراين اگر جسم روي سطح شيب دار نباشد و سقوط کند عمود بر زمين و در راستاي مرکز آن سقوط خواهد کرد.
حال اگر جسمي را روي سطح شيب دار قرار دهيم چه اتفاقي مي افتد؟:
بازهم از تمام نقاط ( اتمها) بر جسم مورد نظر ما نيرو وارد مي شود (فرض کنيم سطح شيب دار ما داراي شيبي به سمت چپ مي باشد)منتها کليه نيروهايي که که از سمت نيم کره راست زمين بر جسم وارد مي شود با سطح شيب دار خنثي مي گردد حتي نيروهايي که از مرکز کره زمين به جسم نيرو وارد مي کردند با سطح شيب دار خنثي مي گردد.
حالا اگر از سطح شيب دار به درون کره زمين خطي رسم کنيم تنها ان قسمت از درون زمين که در قسمت بالايي خط سطح شيب دار قرار مي گيرد داراي کشش موثر بر جسم مي گردند و طبيعي است که هر چه سطح شيب دار تندتر باشد مقدار ماده اي که توانايي جذب موثر جسم مورد نظر ما را دارند بيشتر خواهد شد
بنا براين هر چه سطح شيب دار داراي زاويه کمتري باشد نيروي کمتري به ان وارد مي گردد و طبيعتا شتاب جسم نيز کمتر خواهد بود
پس نيازي به توضيح غير قابل تفسير تقسيم برداري نيرو در دروسي که ما در مدرسه ميخوانيم نيز نميباشد

[ا.ت]

به محض اینکه شما بپذیری نیرو یک برداره، تمام قضایای برداری که توی ریاضیات اثبات شده (از جمله جمع و تجزیه بردارها)، براش قابل استفاده میشن. همچنین بدون بردارها هم تقریبا چیزی از فیزیک نمیمونه. خلاصه اینکه اگه با بردارها مشکل اساسی داری، بهتره کلا از فیزیک چشمپوشی کنی!

[ehsan.m1354]

به محض اینکه شما بپذیری نیرو یک برداره، تمام قضایای برداری که توی ریاضیات اثبات شده (از جمله جمع و تجزیه بردارها)، براش قابل استفاده میشن. همچنین بدون بردارها هم تقریبا چیزی از فیزیک نمیمونه. خلاصه اینکه اگه با بردارها مشکل اساسی داری، بهتره کلا از فیزیک چشمپوشی کنی!

=======================================================================

سلام دوست عزيز
شما که بردارها و و روابط رياضي اونها در سطح شيب دار را قبول داري لطف کن و در شکل زير به من توضيح بده که گلوله در کدام جهت و با چه سرعتي حرکت خواهد کرد؟
با فرض اينکه کره زمين بصورت مستطيل درآمده است و گلوله درست در گوشه سمت چپ کره زمين بر روي يکه سطح شيب دار با زاويه 30 درجه قرار دارد.