تعریف شتاب متغیر ؟؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

shahab28

نام: محمد علیپور

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۱/۱۰/۷ - ۲۳:۲۴


پست: 1

سپاس: 1

تعریف شتاب متغیر ؟؟

پست توسط shahab28 »

سلام به دوستان گرامی
ممنون میشم کسی بهم کمک کنه تا هر اطلاعاتی درباره ی شتاب متغیر هست را پیدا کنم
می خواهم هر اطلاعاتی در این مورد هست را بدانم لطفا کمک smile015
از همه دوستان متشکرم

smile020

نمایه کاربر
ehsan.m1354

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۶/۲۵ - ۰۷:۰۱


پست: 141

سپاس: 26

Re: تعریف شتاب متغیر ؟؟

پست توسط ehsan.m1354 »

shahab28 نوشته شده:سلام به دوستان گرامی
ممنون میشم کسی بهم کمک کنه تا هر اطلاعاتی درباره ی شتاب متغیر هست را پیدا کنم
می خواهم هر اطلاعاتی در این مورد هست را بدانم لطفا کمک smile015
از همه دوستان متشکرم

smile020
============================================
اول بايد بدانيم منظور شما از شتاب متغير چيست؟
براي ادراک مفهوم شتاب ابتدا به مفهوم سرعت نياز داريم:
ما سه نوع سرعت داريم
1- سرعت ثابت
2- سرعت متغير غير ممتد ( مثلا در دو ثانيه اول با سرعت 2 کيلومتر بر ساعت و در 3 ثانيه بعد با سرعت 5 کيلومتر بر ساعت)
3 سرعت متغير ممتد که به آن شتاب مي گوييم ( يعني سرعت يکسره و بدون وقفه در حال ازديا مي باشد)

خوب حالا که مفهوم شتاب مشخص شد بايد بدانيم که دو نوع شتاب بيشتر نداريم
1- شتاب ثابت ( مثلا سقوط گلوله بر روي زمين )
2- شتاب متغير غير ممتد ( مثلا در دو ثانيه اول با شتاب 2 کيلومتر بر ساعت و در 3 ثانيه بعد با شتاب 5 کيلومتر بر ساعت)
بهتر است بدانيم ما مفهومي به نام شتاب متغير ممتد نداريم

ا.ت

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۳/۱۶ - ۱۳:۵۳


پست: 281

سپاس: 91

Re: تعریف شتاب متغیر ؟؟

پست توسط ا.ت »

smile021
نتیجه اخلاقی: بدون ریاضیات محاله بتونید فیزیک رو درست یاد بگیرید.

نمایه کاربر
ehsan.m1354

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۶/۲۵ - ۰۷:۰۱


پست: 141

سپاس: 26

Re: تعریف شتاب متغیر ؟؟

پست توسط ehsan.m1354 »

ا.ت نوشته شده:smile021
نتیجه اخلاقی: بدون ریاضیات محاله بتونید فیزیک رو درست یاد بگیرید.
==============================================================
دوست عزيز بهتره يه تعريف از رياضياتي که در ذهن شماست ارائه فرماييد که مشخص بشه منظور شما از رياضيات چيست؟
اگه منظورتون استفاده از فرمول رياضيست که بفرمايين من از کدوم فرمول استفاده کردم تا من هم به نتيجه اخلاقي شما برسم.
اتفاقا توضيحات بنده کاملا مفهومي بود بزارين بهتر توضيح بدهم.
چون سرعت داراي مفهوم مستقل است ( ميزان حرکت در واحد زمان ) پس ميتوان تغييرات ممتد سرعت را نيز تعريف کرد.
من توضيح دادم که شتاب يه مفهوم مستقل نيست بلکه به معناي تغييرات ممتد سرعت ميباشد. پس اگر بخواهيم بگوييم تغييرات ممتد شتاب بايد بگوييم که تغييرات تغييرات ممتد سرعت که مفهوم تغيير در تغيير يعني تغيير بيشتر است نه يه مفهوم جديد.
حالا فهميديد که بدون رياضيات بهتر ميشه مسائل رو فهميد.
بهتره بدونين که رياضيات براي استخراج دقيق مسائله نه براي ادراک مسائل
يعني نيوتن از طريق رياضيات به کشف مولفه هاي نيرو نرسيد بلکه با ادراک عوامل موثر بر مقدار نيرو که شتاب جسم و ميزان جرم آن مي باشد نمادي براي محاسبه ميزان دقيق اين نيرو بصورت f=ma ارائه داد.

نمایه کاربر
Behjo

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۴/۵ - ۱۸:۳۳


پست: 745

سپاس: 270

Re: تعریف شتاب متغیر ؟؟

پست توسط Behjo »

یکای شتاب متر بر مجذور ثانیه است.

تغییرات سرعت و شتاب و مکان پیوسته هستند(دست کم در مکانیک کلاسیک)

اگر در 2 ثانیه ی نخست شتاب 2متر بر مجذور ثانیه باشد و در 3 ثانیه ی بعدی شتاب بخواهد 5متر بر مجذور ثانیه شود
باید در در ثانیه ی دوم شتاب (و نیرو) بطور آنی از یک مقدار به مقدار دیگر تغییر کنند.
ولی همچین نیرویی(که آناً تغییر کند) در طبیعت دیده نشده.
پس به ناچار تغییرات شتاب هم باید در یک بازه ی زمانی رخ بدهد و شتاب بطور پیوسته تغییر کند.
نتیجه: چیزی بنام تغییرات غیرممتد(گسسته) نداریم.
فرق یک انسان خوشبخت با یک بدبخت در انتخاب هاییست که میکند

بدرود هوپا

نمایه کاربر
ehsan.m1354

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۶/۲۵ - ۰۷:۰۱


پست: 141

سپاس: 26

Re: تعریف شتاب متغیر ؟؟

پست توسط ehsan.m1354 »

Behjo نوشته شده:یکای شتاب متر بر مجذور ثانیه است.

تغییرات سرعت و شتاب و مکان پیوسته هستند(دست کم در مکانیک کلاسیک)

اگر در 2 ثانیه ی نخست شتاب 2متر بر مجذور ثانیه باشد و در 3 ثانیه ی بعدی شتاب بخواهد 5متر بر مجذور ثانیه شود
باید در در ثانیه ی دوم شتاب (و نیرو) بطور آنی از یک مقدار به مقدار دیگر تغییر کنند.
ولی همچین نیرویی(که آناً تغییر کند) در طبیعت دیده نشده.
پس به ناچار تغییرات شتاب هم باید در یک بازه ی زمانی رخ بدهد و شتاب بطور پیوسته تغییر کند.
نتیجه: چیزی بنام تغییرات غیرممتد(گسسته) نداریم.
============================================================
دوست عزيز اولا که اعداد و ارقام فقط جنبه مثال دارند مطمئنا اگر بخواهيم ازمايش کنيم از اعداد کمتري استفاده خواهيم کرد که نياز به انرژي کمتري داشته باشيم پس جاي مناقشه نيست همانطور که مي دونين جرم زمين مي تونه شتابی بین 9.78 تا m/s2 9.82 (از سرعت و شتاب صفر اوليه) به يک جسم بده پس مشخصه که از شتاب صفر ميشه به شتاب جيزي در حدود m/s2 9.82 رسيد تازه جرم زمين در مقايسه با اجرام بسيار بزرگتري که در جهان وجود داره بسيار اندکه يعني اصلا نيازي به نيروي بي نهايت ندارين در همين منظومه شمسي خودمون پيدا ميشه.
درضمن شما اگر در حال سقوط به سمت زمين موشکي را از بالا به طرف زمين پرتاب کنين شاهد تغيير لحظه اي شتاب در اندازه هاي بالا خواهيد بود.
در ضمن شما اگه مي تونين مطلبي را در خصوص شتاب ممتد براي من بياورين تا من بفهمم اسم اين مفهوم جديد چيه؟

نمایه کاربر
Reza.elf

نام: RezaGhaseBayati

محل اقامت: Tehran

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۱/۸/۱۱ - ۱۳:۴۱


پست: 217

سپاس: 14

جنسیت:

تماس:

Re: تعریف شتاب متغیر ؟؟

پست توسط Reza.elf »

shahab28 نوشته شده:سلام به دوستان گرامی
ممنون میشم کسی بهم کمک کنه تا هر اطلاعاتی درباره ی شتاب متغیر هست را پیدا کنم
می خواهم هر اطلاعاتی در این مورد هست را بدانم لطفا کمک smile015
از همه دوستان متشکرم

smile020
شتاب ميشه dv/dt
سرعت يك كميت برداري هستش و به غير از مقدار، به جهت هم بايد توجه داشت.
توي حركت دايره اي كه سرعت در هر حالت، تغيير ميكنه، شتاب هم تغيير ميكنه.
اينو خودم الان به ذهنم رسيد و گفتم. اگه درسته كه ، smile056 ....
در غير اينصورت درستش رو بگيد ما هم ياد بگيريم. smile072 .
من ندانم كه چرا شب تا سحر بيدارم/ از پي ديدار روي يار من بيمارم

من ندانم كه چه كرده رخ ماهت با ما/ تو كه ميبيني نگو با همه من ديوانه ام

نمایه کاربر
Behjo

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۴/۵ - ۱۸:۳۳


پست: 745

سپاس: 270

Re: تعریف شتاب متغیر ؟؟

پست توسط Behjo »

شکل کلیِ یک نیرو:
F=F(x,v,t) l

از سویی بنا به قانون دوم نیوتون:

F=ma

>> a=F(x,v,t)/m

اینک یک جسم را در نظر بگیرید با جرم m که تحت تاثیر نیروی F است.

اگر در زمان t=0 شتاب صفر باشد پس یعنی نیروی برآیند مان هم صفر است.
(مانند هنگامیکه گلوله را در دست گرفته ایم و هنوز رها نکرده ایم)

اینک اگر گلوله را در خلاء(برای حذف اصطکاک) رها کنیم(مثلا با سرعت اولیه ی صفر)
شتاب آن میرسد به 9.8 تقریبا.

ولی آیا این تغییر آنی بوده؟؟؟؟!!!
یعنی ما آناً گلوله را رها کرده ایم یا در یک بازه ی زمانی بوده؟(هرچند در حد میکروثانیه)
و در این بازه ی زمانی شتاب از صفر به 9.8 رسیده است؟
فرق یک انسان خوشبخت با یک بدبخت در انتخاب هاییست که میکند

بدرود هوپا

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 978


تماس:

Re: تعریف شتاب متغیر ؟؟

پست توسط هرمز پگاه »

Behjo نوشته شده:شکل کلیِ یک نیرو:
F=F(x,v,t) l

از سویی بنا به قانون دوم نیوتون:

F=ma

>> a=F(x,v,t)/m

اینک یک جسم را در نظر بگیرید با جرم m که تحت تاثیر نیروی F است.

اگر در زمان t=0 شتاب صفر باشد پس یعنی نیروی برآیند مان هم صفر است.
(مانند هنگامیکه گلوله را در دست گرفته ایم و هنوز رها نکرده ایم)

اینک اگر گلوله را در خلاء(برای حذف اصطکاک) رها کنیم(مثلا با سرعت اولیه ی صفر)
شتاب آن میرسد به 9.8 تقریبا.

ولی آیا این تغییر آنی بوده؟؟؟؟!!!
یعنی ما آناً گلوله را رها کرده ایم یا در یک بازه ی زمانی بوده؟(هرچند در حد میکروثانیه)
و در این بازه ی زمانی شتاب از صفر به 9.8 رسیده است؟
گمان کنم یک نگرش ناروشن در اینجا هست.
شتاب گرانش همواره هست ولی اگر پیکره ای
در بند باشد ( روی زمین، در دست و ..)
نیروی نگه دارنده هم همان شتاب را پدید
میاورد که این دو تا همدیگر را ناکار میکنند
خب، اگر این شتاب منفی نگه دارنده نباشد،
آنگاه پیکره با این شتاب گرانش که "همواره "
هست ، تندا میگیرد، نه شتاب. شتاب او اینجا
از همان زمان صفر (رها شدن) یکسان است
چون نیروی گرانش هم همواره همان است و بوده
ولی تنها چیزی که روی میدهد این است که نیروی
بازدارنده یا شتاب ترمز، صفر شده و از میان رفته است.
به زبان دیگر اگر برای خود بینگاریم که سیبی را در
در روی فنری نهاده ایم که این فنر نیروی بازدارنده
را نمایندگی میکند و سیب تکان نمیخورد. اکنون اگر
گرانش زمین ناگهان صفر شود، چه روی میدهد؟
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 978


تماس:

Re: تعریف شتاب متغیر ؟؟

پست توسط هرمز پگاه »

shahab28 نوشته شده:سلام به دوستان گرامی
ممنون میشم کسی بهم کمک کنه تا هر اطلاعاتی درباره ی شتاب متغیر هست را پیدا کنم
می خواهم هر اطلاعاتی در این مورد هست را بدانم لطفا کمک smile015
از همه دوستان متشکرم

smile020
شتاب دگرنده ( متغیر) برای نمونه در موشک ها روی میدهد.
از آنجایی که سوخت موشک هردَم کمتر میشود، تنمایه(جرم)
موشک هردَم کاهش یافته و شتاب آن، با یکسان ماندن
تراز سوخت و نیروی پیشراننده ی آن ، هردَم افزایش میگیرد.
بدینگونه، افزایش تـُندا (سرعت) دیگر رجگون ( خطی) نیست.
نمونه: خم شتاب یک موشک فشار آبی :
تصویر
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

نمایه کاربر
M4S0uD

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۳/۳۰ - ۰۲:۰۷


پست: 105

سپاس: 55

Re: تعریف شتاب متغیر ؟؟

پست توسط M4S0uD »

سیب میپرد بالا و شتابش صفر می شود و تندای آن ثابت می ماند تا به جایی بخورد و شاید ناکار شود smile055
تصویر

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 978


تماس:

Re: تعریف شتاب متغیر ؟؟

پست توسط هرمز پگاه »

M4S0uD نوشته شده:سیب میپرد بالا و شتابش صفر می شود و تندای آن ثابت می ماند تا به جایی بخورد و شاید ناکار شود smile055
درست است، ولی همین بالا پریدن نشانگر داشتن شتاب در همان زمان صفر است!
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

ا.ت

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۳/۱۶ - ۱۳:۵۳


پست: 281

سپاس: 91

Re: تعریف شتاب متغیر ؟؟

پست توسط ا.ت »

من فکر کنم منظور بهجو اینه که چون نیروهایی که ما میشناسیم خودشون تابعی (پیوسته) از فاصله هستن، و فاصله تابعی پیوسته از زمان هست، در نتیجه نیرو هم تابعی پیوسته از زمانه و نمیتونه به طور آنی تغییر کنه. مثلا برای سیبی که روی میز هست، نیروی گرانش با نیروی الکترومغناطیسی که از سطح میز وارد میشه (معروف به نیروی تکیه گاه) خنثی میشه. حالا ما فاصله سطح میز و سطح سیب رو نمیتونیم بطور آنی تغییر بدیم، در نتیجه نیروی تکیه گاه هم نمیتونه به طور آنی تغییر کنه.

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 978


تماس:

Re: تعریف شتاب متغیر ؟؟

پست توسط هرمز پگاه »

smile072
بالاترین تندای آگاهی همان تندای نور است.
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

نمایه کاربر
aalireza

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۸/۵/۸ - ۱۴:۵۲


پست: 820

سپاس: 346

جنسیت:

Re: تعریف شتاب متغیر ؟؟

پست توسط aalireza »


ارسال پست