آیا واقعا ادعای توقف زمان هنگام حرکت با سرعت نور صحت دارد؟

[Peyman 2]

دوستان سلام
اینو میدونم که زمان نسبیه و وقتی با سرعت هایی که درصد قابل توجهی از سرعت نورند حرکت کنیم دیگه واحدهای زمان نسبت به واحدهایی که الآن هست فرق میکنه . مثلا یه نفر تو یه سفینه با سرعتی به فرض برابر ده درصد سرعت نور حرکت کنه و بعد از یه سال برگرده زمین میبینه زمان خیلی زیادتری تو زمین سپری شده پس قطعا میشه گفت زمان واسه اون کندتر پیش رفته
ولی من شنیدم که وقتی با سرعتی دقیقا برابر سرعت نور حرکت کنی زمان کلا متوقف میشه
حالا سوال من اینه که اگه واقعا متوقف میشه پس چرا مثلا میشنویم میگن که نور خورشید بعد از هشت دقیقه و هفده ثانیه به زمین میرسه ؟!
یه سوال دیگه هم هست وقتی ناسا میگه فلان سیاره 100 سال نوری با ما فاصله داره چه جوری تشخیصش میدن؟ یعنی دویست سال پیش نورو ساطع کردن ( رفت و برگشت ) ؟!! مطمئنا این که نیست .
راستی ببخشید من ترم 2 کارشناسی مکانیکم . عذر خواهی میکنم اگه سوالام خیلی سطح پایینه
چون خیلی به فیزیک علاقه دارم دیروز که سایتو دیدم عضو شدم

[کوه یخ]

دوست عزيز و كنجكاونده به عرض و اطلاع ميرسانم كه در حال حاضر هيچ روشي براي اندازه گيري مستقيم براي فواصل بيش از 400 سال نوري وجود ندارد اما همانطوريكه ميدانيد قطر دائره ايكه زمين بر رو ي آن منتقل ميشود تقريبا 170-180 ميليون كيلومتر است .يعني اگر در اول فرودين به يك ستاره نگاه كنيد در اول ديماه همان سال از نقطه اي با آن ستاره نگاه ميكنيد كه 180 ميليون كيلومتر فاصله دارد .با روشهاي مثلثاتي دو نقطه روي زمين و محل ستاره سه راس مثلث را تشكيل داده و فاصله تخمين زده ميشود.روش ديگر ميزان تشعشع امواج راديوئي به ويژه در باند بينائي و قياس آن با ساير ستاره ها كه فاصله مشخصي دارند ضمن فاصله مواد تشكيل دهنده دور شدن يا نزديك شدن به ما عمر ستاره و حتي چگالي و وزن آن محاسبه ميشود.
ايكاش اينقدر دانش داشتم كه بتوانم عمق ناداني و جهلم را بدانم.

[فروهر]

بايد بگويم زمان هرگز متوقف نميشه و بد بختانه انيشتين در اين مورد اشتباه كرده.

[ashkanOo]

بايد بگويم زمان هرگز متوقف نميشه و بد بختانه انيشتين در اين مورد اشتباه كرده.

چقدر خوب میشد که در ابتدای جمله عبارت ((به نظر من)) رو استفاده میکردید......

[metis441]

بايد بگويم زمان هرگز متوقف نميشه و بد بختانه انيشتين در اين مورد اشتباه كرده.

چقدر خوب میشد که در ابتدای جمله عبارت ((به نظر من)) رو استفاده میکردید......

دقیقاااااا....

[Unline]

سلام دوست عزیز

یک نکته ی مهمی وجود دارد - تمامی تغییراتی که در رابطه با سرعت های بالا رخ میده مربوط به اجرام یا اجسام هست

یعنی اگر جسمی با این سرعت حرکت بکنه این اتفاق براش رخ میده نه خودِ نور - به فرض نور فاصله ی بین خورشید و زمین رو در حدود 8 دقیقه طی می کند منتها اگر حسمی با این سرعت بخواد حرکت کنه این زمان براش خیلی کمتره - چون طبیعت سرعت بالاتر از سرعت نور رو قبول نمی کنه و در صورتی که جسمی بخواد از این سرعت تجاوز کنه - همه چیز طوری تغییر می کنه که به این سرعت نرسه

همون طور که میدونی فرمول سرعت برابره با v = x/t - وقتی جسمی سرعتش خیلی زیاد بشه - برای اینکه از حد مجاز بیشتر نشه یا x کم میشه - یعنی فضا منقبش میشه - یا t زیاد میشه - یعنی زمان

مثلا اگر جسمی با سرعت 90 درصد نور از خوزشید بخواد بیاد به زمین ممکنه چند ثانیه طول بکشه براش چون دستخوش اینگونه تغییرات میشه نسبت به محیط

این هم که میگن زمان متوقف میشه نسبیه ! معنی نسبی یعنی چه ؟ یعنی برای همون شخص نسبت به بقیه که در سرعت های ناچیز قرار دارند متوقف میشه - خود شخص که در اون سفینه ی جادویی هست تغییری رو احساس نمی کنه - افراد ناظر هم همین طور - منتها این ها نسبت به هم تغییر می کنند - زمان برای یکی کند می گذره و برای دیگری تند - اگر شنیده باشید میگن در جهان آخرت هر روز برابر چندین سال در زمین است - شاید این هم نکته ای باشد در خصوص ساختار آن جهان !


اما در مورد فاصله ی ستارگان - یکی از مهم ترین عواملی که به کمکش فاصله رو می سنجند طیف نور های گسیل شده از اون ستاره و اندازه گیری طول موج و بسامد مربوط به اونهاست - همونطور که میدونید هر نوری طول موج خودش رو داره - معمولا ستاره های نزدیک به ما رنگ سرخ دارند و خرچه دور می شوند رنگ آنها رو به رنگ های سرد مثل آبی می رود - هرکدام از این نورهای در فاصله ی مشخصی به نظر می رسند که از روی همین موضوع فاصله ی ستاره مشخص می شود - در مورد اجرام نزدیک تر هم از برخی قوانین ساده ی هندسی استفاده می شود - برای آشنایی بیشتر این لینک را مطالعه بفرمایید

http://www.shariaty.com/nojom/andaze-giri-fasele.htm

موفق باشید

[mycolony]

فقط يك چيز من قسمتربراي يكي اروم ميگذره براي يكي تند رو متوجه نميشم ميدوني

[Peyman 2]

سلام دوست عزیز

یک نکته ی مهمی وجود دارد - تمامی تغییراتی که در رابطه با سرعت های بالا رخ میده مربوط به اجرام یا اجسام هست

یعنی اگر جسمی با این سرعت حرکت بکنه این اتفاق براش رخ میده نه خودِ نور - به فرض نور فاصله ی بین خورشید و زمین رو در حدود 8 دقیقه طی می کند منتها اگر حسمی با این سرعت بخواد حرکت کنه این زمان براش خیلی کمتره - چون طبیعت سرعت بالاتر از سرعت نور رو قبول نمی کنه و در صورتی که جسمی بخواد از این سرعت تجاوز کنه - همه چیز طوری تغییر می کنه که به این سرعت نرسه

همون طور که میدونی فرمول سرعت برابره با v = x/t - وقتی جسمی سرعتش خیلی زیاد بشه - برای اینکه از حد مجاز بیشتر نشه یا x کم میشه - یعنی فضا منقبش میشه - یا t زیاد میشه - یعنی زمان

مثلا اگر جسمی با سرعت 90 درصد نور از خوزشید بخواد بیاد به زمین ممکنه چند ثانیه طول بکشه براش چون دستخوش اینگونه تغییرات میشه نسبت به محیط

این هم که میگن زمان متوقف میشه نسبیه ! معنی نسبی یعنی چه ؟ یعنی برای همون شخص نسبت به بقیه که در سرعت های ناچیز قرار دارند متوقف میشه - خود شخص که در اون سفینه ی جادویی هست تغییری رو احساس نمی کنه - افراد ناظر هم همین طور - منتها این ها نسبت به هم تغییر می کنند - زمان برای یکی کند می گذره و برای دیگری تند - اگر شنیده باشید میگن در جهان آخرت هر روز برابر چندین سال در زمین است - شاید این هم نکته ای باشد در خصوص ساختار آن جهان !


اما در مورد فاصله ی ستارگان - یکی از مهم ترین عواملی که به کمکش فاصله رو می سنجند طیف نور های گسیل شده از اون ستاره و اندازه گیری طول موج و بسامد مربوط به اونهاست - همونطور که میدونید هر نوری طول موج خودش رو داره - معمولا ستاره های نزدیک به ما رنگ سرخ دارند و خرچه دور می شوند رنگ آنها رو به رنگ های سرد مثل آبی می رود - هرکدام از این نورهای در فاصله ی مشخصی به نظر می رسند که از روی همین موضوع فاصله ی ستاره مشخص می شود - در مورد اجرام نزدیک تر هم از برخی قوانین ساده ی هندسی استفاده می شود - برای آشنایی بیشتر این لینک را مطالعه بفرمایید

http://www.shariaty.com/nojom/andaze-giri-fasele.htm

موفق باشید

------------------------------------------------------------------------------
مرسی از پاسخ خوبتون
باید بگم که در مورد فاصله ستاره ها واقعا اطلاعات خیلی مفیدی دادید و از اینکه اون سایت فوق العاده جالب و متفاوت رو هم معرفی کردید خیلی ممنونم .
تازه فهمیدم که زمان نسبیه یعنی چی ؟! البته شاید فقط احساس میکنم فهمیدم
در پاسخ به " هواس 24 " هم باید بگم که من فکر میکنم منظور از اون قسمت این بود که
اگه فرض کنیم من همین الان با یه سفینه که 90% سرعت نور حرکت میکنه برم سفر و از روی ساعت خودم بعد از یه سال برگردم من یه سال پیرتر شدم و 20 ساله میشم در حالی که برای ساکنان زمین ممکنه صد سال گذشته باشه . اون موقع شما یا رفتید پیش بقیه امواتتون یا صد و چهارده سالتونه !
پس میتونیم بگیم که زمانی که برای من گذشته نسبت به زمانی که برای شما گذشته تندتره یا برعکس
کلا منظور اینه که زمان نسبت به دو ناظر متفاوته
پس زمان نسبیه

[Mage]

ببخشین این نظر منه :
اگه بی نهایت نقطه رو کنار هم به صورت طولی قرار دهیم خط به وجود میاد
اگر بی نهایت خط را در کنارهم بگذاریم صفحه تشکیل میشود
اگر بی نهایت صفحه را روی هم قرار دهیم حجم بدست میاید
و اگر بی نهایت حجم که شامل حجم این دنیا میشود را کنار هم قرار دهیم بعد چهارم یعنی زمان ایجاد میشود

[Unline]

این یک استدلال منطقی یا شاید استنتاجیه - برای اثباتش به شواهد ریاضی بیشتری احتیاجه

در پاسخ به دوست خوبمون هواس 24 باید عرض کنم که اتفاقا تنها چیزی که شما باید درک کنید همینه

[mycolony]

این یک استدلال منطقی یا شاید استنتاجیه - برای اثباتش به شواهد ریاضی بیشتری احتیاجه

در پاسخ به دوست خوبمون هواس 24 باید عرض کنم که اتفاقا تنها چیزی که شما باید درک کنید همینه

مي دوني من خيلي روي اين موضوع فكر كردم ولي نفهميدم !!!!!!!!!!!

[mycolony]

دوستان سلام
اینو میدونم که زمان نسبیه و وقتی با سرعت هایی که درصد قابل توجهی از سرعت نورند حرکت کنیم دیگه واحدهای زمان نسبت به واحدهایی که الآن هست فرق میکنه . مثلا یه نفر تو یه سفینه با سرعتی به فرض برابر ده درصد سرعت نور حرکت کنه و بعد از یه سال برگرده زمین میبینه زمان خیلی زیادتری تو زمین سپری شده پس قطعا میشه گفت زمان واسه اون کندتر پیش رفته
ولی من شنیدم که وقتی با سرعتی دقیقا برابر سرعت نور حرکت کنی زمان کلا متوقف میشه
حالا سوال من اینه که اگه واقعا متوقف میشه پس چرا مثلا میشنویم میگن که نور خورشید بعد از هشت دقیقه و هفده ثانیه به زمین میرسه ؟!
یه سوال دیگه هم هست وقتی ناسا میگه فلان سیاره 100 سال نوری با ما فاصله داره چه جوری تشخیصش میدن؟ یعنی دویست سال پیش نورو ساطع کردن ( رفت و برگشت ) ؟!! مطمئنا این که نیست .
راستی ببخشید من ترم 2 کارشناسی مکانیکم . عذر خواهی میکنم اگه سوالام خیلی سطح پایینه
چون خیلی به فیزیک علاقه دارم دیروز که سایتو دیدم عضو شدم

و19 سالته

[mycolony]

سلام دوست عزیز

یک نکته ی مهمی وجود دارد - تمامی تغییراتی که در رابطه با سرعت های بالا رخ میده مربوط به اجرام یا اجسام هست

یعنی اگر جسمی با این سرعت حرکت بکنه این اتفاق براش رخ میده نه خودِ نور - به فرض نور فاصله ی بین خورشید و زمین رو در حدود 8 دقیقه طی می کند منتها اگر حسمی با این سرعت بخواد حرکت کنه این زمان براش خیلی کمتره - چون طبیعت سرعت بالاتر از سرعت نور رو قبول نمی کنه و در صورتی که جسمی بخواد از این سرعت تجاوز کنه - همه چیز طوری تغییر می کنه که به این سرعت نرسه

همون طور که میدونی فرمول سرعت برابره با v = x/t - وقتی جسمی سرعتش خیلی زیاد بشه - برای اینکه از حد مجاز بیشتر نشه یا x کم میشه - یعنی فضا منقبش میشه - یا t زیاد میشه - یعنی زمان

مثلا اگر جسمی با سرعت 90 درصد نور از خوزشید بخواد بیاد به زمین ممکنه چند ثانیه طول بکشه براش چون دستخوش اینگونه تغییرات میشه نسبت به محیط

این هم که میگن زمان متوقف میشه نسبیه ! معنی نسبی یعنی چه ؟ یعنی برای همون شخص نسبت به بقیه که در سرعت های ناچیز قرار دارند متوقف میشه - خود شخص که در اون سفینه ی جادویی هست تغییری رو احساس نمی کنه - افراد ناظر هم همین طور - منتها این ها نسبت به هم تغییر می کنند - زمان برای یکی کند می گذره و برای دیگری تند - اگر شنیده باشید میگن در جهان آخرت هر روز برابر چندین سال در زمین است - شاید این هم نکته ای باشد در خصوص ساختار آن جهان !


اما در مورد فاصله ی ستارگان - یکی از مهم ترین عواملی که به کمکش فاصله رو می سنجند طیف نور های گسیل شده از اون ستاره و اندازه گیری طول موج و بسامد مربوط به اونهاست - همونطور که میدونید هر نوری طول موج خودش رو داره - معمولا ستاره های نزدیک به ما رنگ سرخ دارند و خرچه دور می شوند رنگ آنها رو به رنگ های سرد مثل آبی می رود - هرکدام از این نورهای در فاصله ی مشخصی به نظر می رسند که از روی همین موضوع فاصله ی ستاره مشخص می شود - در مورد اجرام نزدیک تر هم از برخی قوانین ساده ی هندسی استفاده می شود - برای آشنایی بیشتر این لینک را مطالعه بفرمایید

http://www.shariaty.com/nojom/andaze-giri-fasele.htm

موفق باشید

------------------------------------------------------------------------------
مرسی از پاسخ خوبتون
باید بگم که در مورد فاصله ستاره ها واقعا اطلاعات خیلی مفیدی دادید و از اینکه اون سایت فوق العاده جالب و متفاوت رو هم معرفی کردید خیلی ممنونم .
تازه فهمیدم که زمان نسبیه یعنی چی ؟! البته شاید فقط احساس میکنم فهمیدم
در پاسخ به " هواس 24 " هم باید بگم که من فکر میکنم منظور از اون قسمت این بود که
اگه فرض کنیم من همین الان با یه سفینه که 90% سرعت نور حرکت میکنه برم سفر و از روی ساعت خودم بعد از یه سال برگردم من یه سال پیرتر شدم و 20 ساله میشم در حالی که برای ساکنان زمین ممکنه صد سال گذشته باشه . اون موقع شما یا رفتید پیش بقیه امواتتون یا صد و چهارده سالتونه !
پس میتونیم بگیم که زمانی که برای من گذشته نسبت به زمانی که برای شما گذشته تندتره یا برعکس
کلا منظور اینه که زمان نسبت به دو ناظر متفاوته
پس زمان نسبیه[/quot


يعني ميگويي بدن تحت تاثير اين سرعت قرار مي گيرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[فروهر]

سلام دوست عزیز

یک نکته ی مهمی وجود دارد - تمامی تغییراتی که در رابطه با سرعت های بالا رخ میده مربوط به اجرام یا اجسام هست

یعنی اگر جسمی با این سرعت حرکت بکنه این اتفاق براش رخ میده نه خودِ نور - به فرض نور فاصله ی بین خورشید و زمین رو در حدود 8 دقیقه طی می کند منتها اگر حسمی با این سرعت بخواد حرکت کنه این زمان براش خیلی کمتره - چون طبیعت سرعت بالاتر از سرعت نور رو قبول نمی کنه و در صورتی که جسمی بخواد از این سرعت تجاوز کنه - همه چیز طوری تغییر می کنه که به این سرعت نرسه

همون طور که میدونی فرمول سرعت برابره با v = x/t - وقتی جسمی سرعتش خیلی زیاد بشه - برای اینکه از حد مجاز بیشتر نشه یا x کم میشه - یعنی فضا منقبش میشه - یا t زیاد میشه - یعنی زمان

مثلا اگر جسمی با سرعت 90 درصد نور از خوزشید بخواد بیاد به زمین ممکنه چند ثانیه طول بکشه براش چون دستخوش اینگونه تغییرات میشه نسبت به محیط

این هم که میگن زمان متوقف میشه نسبیه ! معنی نسبی یعنی چه ؟ یعنی برای همون شخص نسبت به بقیه که در سرعت های ناچیز قرار دارند متوقف میشه - خود شخص که در اون سفینه ی جادویی هست تغییری رو احساس نمی کنه - افراد ناظر هم همین طور - منتها این ها نسبت به هم تغییر می کنند - زمان برای یکی کند می گذره و برای دیگری تند - اگر شنیده باشید میگن در جهان آخرت هر روز برابر چندین سال در زمین است - شاید این هم نکته ای باشد در خصوص ساختار آن جهان !


اما در مورد فاصله ی ستارگان - یکی از مهم ترین عواملی که به کمکش فاصله رو می سنجند طیف نور های گسیل شده از اون ستاره و اندازه گیری طول موج و بسامد مربوط به اونهاست - همونطور که میدونید هر نوری طول موج خودش رو داره - معمولا ستاره های نزدیک به ما رنگ سرخ دارند و خرچه دور می شوند رنگ آنها رو به رنگ های سرد مثل آبی می رود - هرکدام از این نورهای در فاصله ی مشخصی به نظر می رسند که از روی همین موضوع فاصله ی ستاره مشخص می شود - در مورد اجرام نزدیک تر هم از برخی قوانین ساده ی هندسی استفاده می شود - برای آشنایی بیشتر این لینک را مطالعه بفرمایید

http://www.shariaty.com/nojom/andaze-giri-fasele.htm

موفق باشید

------------------------------------------------------------------------------
مرسی از پاسخ خوبتون
باید بگم که در مورد فاصله ستاره ها واقعا اطلاعات خیلی مفیدی دادید و از اینکه اون سایت فوق العاده جالب و متفاوت رو هم معرفی کردید خیلی ممنونم .
تازه فهمیدم که زمان نسبیه یعنی چی ؟! البته شاید فقط احساس میکنم فهمیدم
در پاسخ به " هواس 24 " هم باید بگم که من فکر میکنم منظور از اون قسمت این بود که
اگه فرض کنیم من همین الان با یه سفینه که 90% سرعت نور حرکت میکنه برم سفر و از روی ساعت خودم بعد از یه سال برگردم من یه سال پیرتر شدم و 20 ساله میشم در حالی که برای ساکنان زمین ممکنه صد سال گذشته باشه . اون موقع شما یا رفتید پیش بقیه امواتتون یا صد و چهارده سالتونه !
پس میتونیم بگیم که زمانی که برای من گذشته نسبت به زمانی که برای شما گذشته تندتره یا برعکس
کلا منظور اینه که زمان نسبت به دو ناظر متفاوته
پس زمان نسبیه[/quot


يعني ميگويي بدن تحت تاثير اين سرعت قرار مي گيرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مشكل اين جاست كه همه ي اين ها در حد فرضيه و گمان است. اگه شما به اين سرعت برسيد و يا آن سفينه جادويي به اين سرعت برسند تبديل به انرژي مي شويد. ساختار خود را از دست مي دهيد و به ذر هاي بسيار كوچكتر تجزيه مي شويدو قبل از آن كه حتي به سرعت نور برسيد از ميان مي رويد.

[Peyman 2]

@ هواس 24
راستش واقعا نمیدونم چه تناقض عجیبی بین سنم و رشتم هست که شمارو تا این حد مغشوش کرده ؟ میشه یه جور دیگه بگی منم بفهمم .
مثال سفینه هم فقط به خاطر فهم بهتر موضوع بود و فکر کنم " فروهر " هم راجع به فرضیه بودن این ادعاها درست میگه .
ولی در کل با توجه به چیزی که " Unline " گفت هر چیزی تحت تاثیر این سرعت قرار میگیره و فقط واسه خود نور بی تاثیره