آیا این، نقض قانون پایستگی انرژی است؟

[نوآور]

سلام، می دانیم که قانون پایستگی انرزی می گوید مجموع جرم و انرژی در جهان ثابت است، انرژی در جهان نه به وجود می آید و نه از میان می رود بلکه تنها از صورتی به صورت دیگر تبدیل می شود؛ همچنین می دانیم که وقتی فوتونی مثلا از کهکشانهای اولیه ساطع شده و در کیهان شروع به حرکت می نماید، به مرور دچار Red Shift شده و طول موجش زیاد می شود یعنی فرکانس آن (و براساس رابطه پلانک انرژی آن) به تدریج کاهش می یابد.
این انرژی از دست رفته به کجا می رود؟ به چه صورت دیگری از انرژی تبدیل می شود؟ صرف انجام چه کاری می شود؟ آیا این نقض قانون جهانی پایستگی جرم و انرژی نیست؟

[jhvh]

فقط می تونم بگم نه

توضیحش سخته

بیان توضیح بدن یه نکته ای میگم که کف کنید

[user26496]

مگه انرژی‌ش نمی‌تونه به موج تبدیل شه؟ اگه یه بار نوسان کنه موج ی از َش ساطع می‌شه که آخر ِ سر می‌ایسته.

[jhvh]

سلام، می دانیم که قانون پایستگی انرزی می گوید، مجمع جرم و انرژی در جهان ثابت است، انرژی در جهان نه به وجود می آید و نه از میان می رود بلکه تنها از صورتی به صورت دیگر تبدیل می شود؛ همچنین می دانیم که وقتی فوتونی مثلا از کهکشانهای اولیه ساطع شده و در کیهان شروع به حرکت می نماید، به مرور دچار Red Shift شده و طول موجش زیاد می شود یعنی فرکانس آن (و براساس رابطه پلانک انرژی آن) به تدریج کاهش می یابد.
این انرژی از دست رفته به کجا می رود؟ به چه صورت دیگری از انرژی تبدیل می شود؟ صرف انجام چه کاری می شود؟ آیا این نقض قانون جهانی پایستگی جرم و انرژی نیست؟

امیدوارم خواننده ها بگیرن مطلبو
توضیحش خیلی سخته

یه ستاره ای رو فرض کن که داره فوتون میده
حالا فرض کن که ستاره داره حرکت می کنه
خب معلومه که جابجایی به آبی یا قرمز رخ خواهد داد
ولی پایستگی برقراره

در واقع طول نور تغییر پیدا کرده

با این مطلب میشه دلیل نسبیت یا حتی تناقضاتش و کوانتوم نسبیتی رو کشف کرد


طرحشو دادم برید روش فکر کنید

[ehsan.helli1]

سلام، می دانیم که قانون پایستگی انرزی می گوید، مجمع جرم و انرژی در جهان ثابت است، انرژی در جهان نه به وجود می آید و نه از میان می رود بلکه تنها از صورتی به صورت دیگر تبدیل می شود؛ همچنین می دانیم که وقتی فوتونی مثلا از کهکشانهای اولیه ساطع شده و در کیهان شروع به حرکت می نماید، به مرور دچار Red Shift شده و طول موجش زیاد می شود یعنی فرکانس آن (و براساس رابطه پلانک انرژی آن) به تدریج کاهش می یابد.
این انرژی از دست رفته به کجا می رود؟ به چه صورت دیگری از انرژی تبدیل می شود؟ صرف انجام چه کاری می شود؟ آیا این نقض قانون جهانی پایستگی جرم و انرژی نیست؟

من شنیده بودم نور در این حالت اشعه ایکس تولید میکنه البته نمیدونم اصلا مطمئن نیستم

[jhvh]

آهان اینم بگم که دیگه ختم شه

در رد شیفت فوتون ها به هم نزدیک میشن همین ......

[نوآور]

ممنون، فقط می شه بگین که یک فوتون ، ضمن حرکت موجی اش، چطوری از خودش موج یا اشعه ایکس ساطع می کنه؟!!! اشعه X خودش فوتونی است با فرکانس بالاتر از فرکانس فوتون مرئی (Visible)

[jhvh]

ممنون، فقط می شه بگین که یک فوتون ، ضمن حرکت موجی اش، چطوری از خودش موج یا اشعه ایکس ساطع می کنه؟!!!

جدای از انتقال به آبی
نشت انرژی هم در بعضی از نظریه ها مربوط به بیگ بنگ برای بیشتر جلوه دادن عمر جهان طرح میشه
اینو نباید با انتقال به آبی روزمره اشتبایهد

[نوآور]

آهان اینم بگم که دیگه ختم شه

در رد شیفت فوتون ها به هم نزدیک میشن ......

در رد شیفت، قله های موج از هم فاصله می گیرند، یعنی طول موج بلندتر می شود. به جز این، مثلا تابش زمینه کیهانی (CMBR) بازمانده از دماهای بسیار زیاد بیگ بنگ رو چی می گین؟ این با دور شدن موضعی یک کهکشان از ما فرق دارد.

[jhvh]

آره اونو آبیش کنید یادم رفت


چون که دور شدن با سرعت زیاد اتفاق افتاده همچنین ما نسبت به منبع نور در حال حرکتیم


همچنین نشت انرژی که احسان مطرح کرد و در بعضی نظریه ها شاهدشیم


با همون دمایی که میگید عمر سیاره ها تخمین زده میشه چیز عجیبی نیست

[فروهر]

سلام، می دانیم که قانون پایستگی انرزی می گوید مجموع جرم و انرژی در جهان ثابت است، انرژی در جهان نه به وجود می آید و نه از میان می رود بلکه تنها از صورتی به صورت دیگر تبدیل می شود؛ همچنین می دانیم که وقتی فوتونی مثلا از کهکشانهای اولیه ساطع شده و در کیهان شروع به حرکت می نماید، به مرور دچار Red Shift شده و طول موجش زیاد می شود یعنی فرکانس آن (و براساس رابطه پلانک انرژی آن) به تدریج کاهش می یابد.
این انرژی از دست رفته به کجا می رود؟ به چه صورت دیگری از انرژی تبدیل می شود؟ صرف انجام چه کاری می شود؟ آیا این نقض قانون جهانی پایستگی جرم و انرژی نیست؟

دوباره به چرخه انرژي در جهان باز مي گردد. صورتش كه فكر كنم موجي است. يعني انرژي اين فوتون دوباره با ذره هاي ديگري پيوند مي خورد و حالتي ديگر به وجود مي آيد دوباره و دوباره هي اين برخورد ها ادامه دارد. امكان ندارد انرژي يا جرم انرژي از بين بروند. حتي اگر هسته اتمي شكافته شود دوباره انرژي آن اتم در كيهان هست.يعني حتي اگر خود فوتون هم از ميان برود دوباره انرژي آن پراكنده مي شود.

اميد وارم منظورم را رسانده باشم.

البته بگويم اين نظر من است و قطعي نيست.

ببخشيد بيشتر از اين ذهن ياري نمي كند.

[نوآور]

دوباره به چرخه انرژي در جهان باز مي گردد. صورتش كه فكر كنم موجي است. يعني انرژي اين فوتون دوباره با ذره هاي ديگري پيوند مي خورد و حالتي ديگر به وجود مي آيد دوباره و دوباره هي اين برخورد ها ادامه دارد. امكان ندارد انرژي يا جرم انرژي از بين بروند. حتي اگر هسته اتمي شكافته شود دوباره انرژي آن اتم در كيهان هست.يعني حتي اگر خود فوتون هم از ميان برود دوباره انرژي آن پراكنده مي شود.اميد وارم منظورم را رسانده باشم.البته بگويم اين نظر من است و قطعي نيست.ببخشيد بيشتر از اين ذهن ياري نمي كند.

فوتون در مسیرش، اگر به اتم یا هر ذره ی دومی برخورد کنه، دیگه به دهانه تلسکوپها و سنسورهای زمینی نمی رسه و اساسا آشکار نمی شه ! در ضمن در چنین تبدیلاتی، نباید قوانین بقای انرژی(!) ، اندازه حرکت و بار الکتریکی نقض شود.

[Hollywood Undead]

سلام، می دانیم که قانون پایستگی انرزی می گوید مجموع جرم و انرژی در جهان ثابت است، انرژی در جهان نه به وجود می آید و نه از میان می رود بلکه تنها از صورتی به صورت دیگر تبدیل می شود؛ همچنین می دانیم که وقتی فوتونی مثلا از کهکشانهای اولیه ساطع شده و در کیهان شروع به حرکت می نماید، به مرور دچار Red Shift شده و طول موجش زیاد می شود یعنی فرکانس آن (و براساس رابطه پلانک انرژی آن) به تدریج کاهش می یابد.
این انرژی از دست رفته به کجا می رود؟ به چه صورت دیگری از انرژی تبدیل می شود؟ صرف انجام چه کاری می شود؟ آیا این نقض قانون جهانی پایستگی جرم و انرژی نیست؟

ما سه نوع رد شیفت Redshift داریم .

Doppler Redshift که به خاطر حرکت نسبی مشاهده گر و منبع منتشر کننده نوره .
Cosmological Redshift که به خاطر گسرتش کیهان بین نقطه انشار نور و نقطه ای که نور رو شکار میکنیمه .
Gravitational Redshift که به خاطر میدان گرانشی و تاخیر زمانه .

دانشگاه ویرجینیا

کد: انتخاب همه

http://www.astro.virginia.edu/~jh8h/glossary/redshift.htm

اولی برای سرعت های پایین کار میکنه که منبع منتشر کننده با سرعت فکرکنم کمتر از 1 درصد سرعت نور حرکت میکنه .
دومی با اولی خیلی شباهت داره اما کاملا متفاوته که در ادامه توضیح میدم .
سومی هم به خاطر نسبیت و تاخیر زمانه .

در حالت سوم یعنی Gravitational Redshift زمانی روز میده که نور از یک میدان گرانشی فاصله میگیره . از نسبت میدونیم که هرچی چگالی میدان گرانشی بیشتر بشه زمان کندتر میگذره وقتی یک فوتون از میدان گرانشی دورتر میشه و در خلاف گرادیانت میدان حرکت میکنه مشاهده گری که در میدان ضعیف تری قرار داره زمان رو متفاوت اندازه میگیره . پس فوتونی که در نزدیک میدانه و چون فرکانس با زمان رابطه عکس داره انتقال به آبی داره و وقتی از میدان دور میشه زمان تندتر میگذره و فرکانس کم میشه و انتقال به سرخ پیدا میکنه .

کد: انتخاب همه

http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_redshift

اما برای حالت اولی و دومی دانشگاه swin استرالیا

کد: انتخاب همه

http://astronomy.swin.edu.au/cosmos/c/cosmological+redshift

Although cosmological redshift at first appears to be a similar effect to the more familiar Doppler shift, there is a distinction. In Doppler Shift, the wavelength of the emitted radiation depends on the motion of the object at the instant the photons are emitted. If the object is travelling towards us, the wavelength is shifted towards the blue end of the spectrum, if the object is travelling away from us, the wavelength is shifted towards the red end. In cosmological redshift, the wavelength at which the radiation is originally emitted is lengthened as it travels through (expanding) space. Cosmological redshift results from the expansion of space itself and not from the motion of an individual body.

رد شیفت کیهانی و رد شیفت داپلر در نگاه نخست خیلی شبیه به هم هستن ولی یه تفاوتی وجود داره .
در داپلر رد شیفت طول موج وابسته به حرکت منبع نوره
منبع نور وقتی به سمت ما بیاد طول موج انتقال به آبی داره اگه دور بشه انتقال به سرخ داره .
اما در رد شیفت کیهانی افزایش طول موج نتیجه حرکتِ نور در یک فضایِ در حالِ گسترشه نه حرکتِ اجسام .
در پایینش یک مثال در مورد باینری سیستم زده که میتونید بخونید .


منظور شما هم احتمالآ همون رد شیفت کیهانیه که در این حالت میگیم انرژی هیچ کجا نرفته فقط پایسته نیست .

Where does the energy go in an expanding universe? And where does it come from in an expanding universe? The answer is nowhere, because in the cosmos, energy is not conserved.

Cosmology: The Science of the Universe by Edward Harrison
Cambridge University Press, 2000; 2nd edition, page 349

البته این تنها قانون نقض نیست نقض صریح تر دیگه وجود داره که در inflation و شکست تقارن روی داده و انرژی با نرخ سر سام آوره 10 به توان 26 افزایش پیدا کرده !

[jhvh]

سلام، می دانیم که قانون پایستگی انرزی می گوید مجموع جرم و انرژی در جهان ثابت است، انرژی در جهان نه به وجود می آید و نه از میان می رود بلکه تنها از صورتی به صورت دیگر تبدیل می شود؛ همچنین می دانیم که وقتی فوتونی مثلا از کهکشانهای اولیه ساطع شده و در کیهان شروع به حرکت می نماید، به مرور دچار Red Shift شده و طول موجش زیاد می شود یعنی فرکانس آن (و براساس رابطه پلانک انرژی آن) به تدریج کاهش می یابد.
این انرژی از دست رفته به کجا می رود؟ به چه صورت دیگری از انرژی تبدیل می شود؟ صرف انجام چه کاری می شود؟ آیا این نقض قانون جهانی پایستگی جرم و انرژی نیست؟

ما سه نوع رد شیفت Redshift داریم .

Doppler Redshift که به خاطر حرکت نسبی مشاهده گر و منبع منتشر کننده نوره .
Cosmological Redshift که به خاطر گسرتش کیهان بین نقطه انشار نور و نقطه ای که نور رو شکار میکنیمه .
Gravitational Redshift که به خاطر میدان گرانشی و تاخیر زمانه .

دانشگاه ویرجینیا

کد: انتخاب همه

http://www.astro.virginia.edu/~jh8h/glossary/redshift.htm

اولی برای سرعت های پایین کار میکنه که منبع منتشر کننده با سرعت فکرکنم کمتر از 1 درصد سرعت نور حرکت میکنه .
دومی با اولی خیلی شباهت داره اما کاملا متفاوته که در ادامه توضیح میدم .
سومی هم به خاطر نسبیت و تاخیر زمانه .

در حالت سوم یعنی Gravitational Redshift زمانی روز میده که نور از یک میدان گرانشی فاصله میگیره . از نسبت میدونیم که هرچی چگالی میدان گرانشی بیشتر بشه زمان کندتر میگذره وقتی یک فوتون از میدان گرانشی دورتر میشه و در خلاف گرادیانت میدان حرکت میکنه مشاهده گری که در میدان ضعیف تری قرار داره زمان رو متفاوت اندازه میگیره . پس فوتونی که در نزدیک میدانه و چون فرکانس با زمان رابطه عکس داره انتقال به آبی داره و وقتی از میدان دور میشه زمان تندتر میگذره و فرکانس کم میشه و انتقال به سرخ پیدا میکنه .

کد: انتخاب همه

http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_redshift

اما برای حالت اولی و دومی دانشگاه swin استرالیا

کد: انتخاب همه

http://astronomy.swin.edu.au/cosmos/c/cosmological+redshift

Although cosmological redshift at first appears to be a similar effect to the more familiar Doppler shift, there is a distinction. In Doppler Shift, the wavelength of the emitted radiation depends on the motion of the object at the instant the photons are emitted. If the object is travelling towards us, the wavelength is shifted towards the blue end of the spectrum, if the object is travelling away from us, the wavelength is shifted towards the red end. In cosmological redshift, the wavelength at which the radiation is originally emitted is lengthened as it travels through (expanding) space. Cosmological redshift results from the expansion of space itself and not from the motion of an individual body.

رد شیفت کیهانی و رد شیفت داپلر در نگاه نخست خیلی شبیه به هم هستن ولی یه تفاوتی وجود داره .
در داپلر رد شیفت طول موج وابسته به حرکت منبع نوره
منبع نور وقتی به سمت ما بیاد طول موج انتقال به آبی داره اگه دور بشه انتقال به سرخ داره .
اما در رد شیفت کیهانی افزایش طول موج نتیجه حرکتِ نور در یک فضایِ در حالِ گسترشه نه حرکتِ اجسام .
در پایینش یک مثال در مورد باینری سیستم زده که میتونید بخونید .


منظور شما هم احتمالآ همون رد شیفت کیهانیه که در این حالت میگیم انرژی هیچ کجا نرفته فقط پایسته نیست .

Where does the energy go in an expanding universe? And where does it come from in an expanding universe? The answer is nowhere, because in the cosmos, energy is not conserved.

Cosmology: The Science of the Universe by Edward Harrison
Cambridge University Press, 2000; 2nd edition, page 349

البته این تنها قانون نقض نیست نقض صریح تر دیگه وجود داره که در inflation و شکست تقارن روی داده و انرژی با نرخ سر سام آوره 10 به توان 26 افزایش پیدا کرده !

هنوز جواب سوال داده نشده
صورت مسیله فقط تکرار شده

[Clever child]

سلام، می دانیم که قانون پایستگی انرزی می گوید مجموع جرم و انرژی در جهان ثابت است، انرژی در جهان نه به وجود می آید و نه از میان می رود بلکه تنها از صورتی به صورت دیگر تبدیل می شود؛ همچنین می دانیم که وقتی فوتونی مثلا از کهکشانهای اولیه ساطع شده و در کیهان شروع به حرکت می نماید، به مرور دچار Red Shift شده و طول موجش زیاد می شود یعنی فرکانس آن (و براساس رابطه پلانک انرژی آن) به تدریج کاهش می یابد.
این انرژی از دست رفته به کجا می رود؟ به چه صورت دیگری از انرژی تبدیل می شود؟ صرف انجام چه کاری می شود؟ آیا این نقض قانون جهانی پایستگی جرم و انرژی نیست؟

یه بار دیگه اثر دوپلر رو مطالعه کن ، انرژی اون فوتون جایی نمیره . فقط چون جهان داره منبسط میشه پدیده red shift اتفاق میافته