الکترو دینامیک
Re: الکترو دینامیک
نگاه کنید:⋅D=ρ free. ∇
حال اگر از دو طرف انتگرال حجمی بگیریم می شود:
D⋅dS=Q(S∮
من می گم چطوری از بارهای آزاد ی که در سطح هستند انتگرال حجمی گرفته شده است؟؟
مثلا مثل این می مونه که برای محاسبه مساحت زیر نمودار p-v انتگرال حجمی بگیریم.
حال اگر از دو طرف انتگرال حجمی بگیریم می شود:
D⋅dS=Q(S∮
من می گم چطوری از بارهای آزاد ی که در سطح هستند انتگرال حجمی گرفته شده است؟؟
مثلا مثل این می مونه که برای محاسبه مساحت زیر نمودار p-v انتگرال حجمی بگیریم.
- habibonline
عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۳/۱ - ۱۱:۱۲
پست: 195-
سپاس: 54
- جنسیت:
تماس:
Re: الکترو دینامیک
اینم یه جواب مفصلYellow Rose نوشته شده:در هر دو مورد مشکلی که وجود داره اینه که بارها گسسته فرض شدن(البته فرض درستی هم هست). اگه بار پیوسته بود مشکل به راحتی حل میشد.habibonline نوشته شده:در مورد سوال اول و دومتون باید یکم فکر کنم
اما سوال چهارم مسله ای چالش برانگیز تره
چون به یک به ظاهر تناقض منطقی بر میخوریم.
1-اگه بعد از جداشدن دو کره هر دو باردار باشند-->یعنی شرط گسسته بودن الکترون زیر سوال رفته و الکترون رو عملا نصف کردیم!!!
2-اگه بعد از جدا شدن یکی رو باردار و دیگری رو خنثی بدونیم --> شرط تقارن رو زیر سوال بردیم و یه کره رو به دیگری برتری بخشیدیم!!!
..............................یه مدار ساده داریم که از یک باتری ,سلف, مقاومت و یک کلید تشکیل شده.که به صورت سری به هم متصل هستند.habibonline نوشته شده:در سوال سومتون منظورتون اینه که در یه مدار RL جریان القایی ایجاد کنیم؟؟؟اون وقت با چه نوع فرکانسی؟منظم یا لحظه ای؟
در زمان t=0 کلید بسته میشه جریان شروع به شارش می کنه ولی در این لحظه مشتق جریان نسبت به زمان وجود داره(و مقدار بالای رو هم داره) و این مشتق جریان نسبت به زمان باعث ایجاد میدان مغناطیسی القایی میشه(میدانی که اول اونجا نبود). چون اینجا بازم میدان مغناطیسی متغیر نسبت به زمان وجود داره طبق قانون فارادی این میدان متغیر مفناطیسی یک جریان القایی در مدار ایجاد میکنه که از قانون لنز میفهمیم این جریان باید خلاف جهت جریان اصلی باشه.
جوابی که برای برای تابع جریان-زمان بدست میاد به این صورتهi(t)=v/r(1-e^(-rl/t)).
برای بدست آوردن این جواب اکثر منابع میگن از دستور کیرشهف استفاده کنید(البته از این راه هم با جواب اصلی میرسیم!) ولی مسله اصلی اینه که اینجا میدان الکتریکی یه میدان پایستار نیست.
به نظر شما با توجه به وجود میدان مغناطیسی متغیر و ناپایستار شدن میدان الکتریکی.
استفاده از قانون کیرشهف بازم درسته یا نه؟چرا
اینم اثباتش:
همونطور که میبینیم میشه از kvl به فرمول اصلی رسید
مشکل شما چیه؟
هیچ چیزی ثابت و بر جای نیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست
- habibonline
عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۳/۱ - ۱۱:۱۲
پست: 195-
سپاس: 54
- جنسیت:
تماس:
Re: الکترو دینامیک
از اینجاسنجاقک نوشته شده:الان شما همین انتگرال دیورجانس ای دی وی رو چجوری نوشتی اینجا؟؟
http://www.codecogs.com/latex/eqneditor.php
هیچ چیزی ثابت و بر جای نیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست
- habibonline
عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۳/۱ - ۱۱:۱۲
پست: 195-
سپاس: 54
- جنسیت:
تماس:
Re: الکترو دینامیک
درسته که بار ها در سطحند ولی نیروی الکترو استاتیکشون حجمیهسنجاقک نوشته شده:نگاه کنید:⋅D=ρ free. ∇
حال اگر از دو طرف انتگرال حجمی بگیریم می شود:
D⋅dS=Q(S∮
من می گم چطوری از بارهای آزاد ی که در سطح هستند انتگرال حجمی گرفته شده است؟؟
مثلا مثل این می مونه که برای محاسبه مساحت زیر نمودار p-v انتگرال حجمی بگیریم.
هیچ چیزی ثابت و بر جای نیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست
Re: الکترو دینامیک
مشکل اینه که شما(و البته مولف) بر اساس چه منطق و قانونی به دو سر سلف که هیچ مقاومتی نداره (اونو ابررسانا فرض میکنیم) اختلاف پتانسیل نسبت میدید.habibonline نوشته شده:همونطور که میبینیم میشه از kvl به فرمول اصلی رسید
مشکل شما چیه؟
- habibonline
عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۳/۱ - ۱۱:۱۲
پست: 195-
سپاس: 54
- جنسیت:
تماس:
Re: الکترو دینامیک
اشتباه نکنیدYellow Rose نوشته شده:مشکل اینه که شما(و البته مولف) بر اساس چه منطق و قانونی به دو سر سلف که هیچ مقاومتی نداره (اونو ابررسانا فرض میکنیم) اختلاف پتانسیل نسبت میدید.habibonline نوشته شده:همونطور که میبینیم میشه از kvl به فرمول اصلی رسید
مشکل شما چیه؟
درهنگام سوییچ تغییر فوران نسبت به تغییر زمان خیلی زیاده و راکتانس سلف خیلی زیاد میشه و دو سر اون دارای ولتاژ میشه که در طی حدود 6 ثابت زمانی مقاومتش به 0 میرسه و اتصال کوتاه میشه البته در جریان dc
به خاطر همین در مدار RL مقداری طول میکشه که جریان به حداکثر برسه(در مدار dc)
دیگه سوالی ندارید؟؟
هیچ چیزی ثابت و بر جای نیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست
Re: الکترو دینامیک
اصتلاح reactance یک رابطه ساده شده از قانون فارادی در مداره(مخصوصا مدار با منبع متناوب) که برای بچه های برق کاربرد داره.habibonline نوشته شده:اشتباه نکنیدYellow Rose نوشته شده:مشکل اینه که شما(و البته مولف) بر اساس چه منطق و قانونی به دو سر سلف که هیچ مقاومتی نداره (اونو ابررسانا فرض میکنیم) اختلاف پتانسیل نسبت میدید.habibonline نوشته شده:همونطور که میبینیم میشه از kvl به فرمول اصلی رسید
مشکل شما چیه؟
درهنگام سوییچ تغییر فوران نسبت به تغییر زمان خیلی زیاده و راکتانس سلف خیلی زیاد میشه و دو سر اون دارای ولتاژ میشه که در طی حدود 6 ثابت زمانی مقاومتش به 0 میرسه و اتصال کوتاه میشه البته در جریان dc
به خاطر همین در مدار RL مقداری طول میکشه که جریان به حداکثر برسه(در مدار dc)
دیگه سوالی ندارید؟؟
جواب دادن سوال من با این جواب چیزی رو حل نمی کنه.
این pdf رو بخون شاید کمک کنه.
http://ocw.mit.edu/courses/physics/8-02 ... csup41.pdf
- habibonline
عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۳/۱ - ۱۱:۱۲
پست: 195-
سپاس: 54
- جنسیت:
تماس:
Re: الکترو دینامیک
سلف در تابع های ضربه ای مثل کلید زنی اتصال باز است و دو سر اون ولتاژ خواهد داشت و در زمان بینهایت اتصال کوتاه و ولتاژاون صفر میشه
این که یه چیزه حتمی هست
حالا مشکل شما با این قضیه چیه??
این که یه چیزه حتمی هست
حالا مشکل شما با این قضیه چیه??
هیچ چیزی ثابت و بر جای نیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست
Re: الکترو دینامیک
در میدان مغناطیسی متغیر، ولتاژ معنایی نداره.habibonline نوشته شده:سلف در تابع های ضربه ای مثل کلید زنی اتصال باز است و دو سر اون ولتاژ خواهد داشت و در زمان بینهایت اتصال کوتاه و ولتاژاون صفر میشه
این که یه چیزه حتمی هست
حالا مشکل شما با این قضیه چیه??
......................................
زیادی طولانی شد،
مشکل سر استفاده از قانون فارادی برای بدست آوردن تابع جریان-زمان بود. که اکثر کتابها به اشتباه دستور استفاده از قانون کیرشهف رو میدن.
با طرح این سوال،میخواستم نظرتو بدونم تا وارد بحث های پیچیده تر بشیم.
- habibonline
عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۳/۱ - ۱۱:۱۲
پست: 195-
سپاس: 54
- جنسیت:
تماس:
Re: الکترو دینامیک
Yellow Rose نوشته شده:در میدان مغناطیسی متغیر، ولتاژ معنایی نداره.habibonline نوشته شده:سلف در تابع های ضربه ای مثل کلید زنی اتصال باز است و دو سر اون ولتاژ خواهد داشت و در زمان بینهایت اتصال کوتاه و ولتاژاون صفر میشه
این که یه چیزه حتمی هست
حالا مشکل شما با این قضیه چیه??
......................................
زیادی طولانی شد،
مشکل سر استفاده از قانون فارادی برای بدست آوردن تابع جریان-زمان بود. که اکثر کتابها به اشتباه دستور استفاده از قانون کیرشهف رو میدن.
با طرح این سوال،میخواستم نظرتو بدونم تا وارد بحث های پیچیده تر بشیم.
هیچ چیزی ثابت و بر جای نیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست
- habibonline
عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۳/۱ - ۱۱:۱۲
پست: 195-
سپاس: 54
- جنسیت:
تماس:
Re: الکترو دینامیک
همین طوری که نمیشهhabibonline نوشته شده:Yellow Rose نوشته شده:در میدان مغناطیسی متغیر، ولتاژ معنایی نداره.habibonline نوشته شده:سلف در تابع های ضربه ای مثل کلید زنی اتصال باز است و دو سر اون ولتاژ خواهد داشت و در زمان بینهایت اتصال کوتاه و ولتاژاون صفر میشه
این که یه چیزه حتمی هست
حالا مشکل شما با این قضیه چیه??
......................................
زیادی طولانی شد،
مشکل سر استفاده از قانون فارادی برای بدست آوردن تابع جریان-زمان بود. که اکثر کتابها به اشتباه دستور استفاده از قانون کیرشهف رو میدن.
با طرح این سوال،میخواستم نظرتو بدونم تا وارد بحث های پیچیده تر بشیم.
چرا ولتاژ معنایی نداره؟
در مورد قانون کیرشهف میشه دلیلتون رو بگید که چرا نمیشه?
هیچ چیزی ثابت و بر جای نیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست
Re: الکترو دینامیک
چون در اینجا (حضور میدان مفناطیسی متغیر )، میدان الکتریکی از حالت پایستار بودن خارج میشه، پس دیگه انرژی از اصل پایستگی پیروی نمیکنه.habibonline نوشته شده:همین طوری که نمیشه
چرا ولتاژ معنایی نداره؟
و این یعنی در این شرایط دیگه چیزی به اسم اختلاف پتانسیل الکتریکی معنا نداره.
....................................................
قانون کیرشهف هم روی همین اصل پایستاری میدان الکتریکی تعریف میشه. اگه میدان پایستار نباشه دیگه این قانون هم معنایی نداره.
- habibonline
عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۳/۱ - ۱۱:۱۲
پست: 195-
سپاس: 54
- جنسیت:
تماس:
Re: الکترو دینامیک
آخه چه ربطی دارهYellow Rose نوشته شده:چون در اینجا (حضور میدان مفناطیسی متغیر )، میدان الکتریکی از حالت پایستار بودن خارج میشه، پس دیگه انرژی از اصل پایستگی پیروی نمیکنه.habibonline نوشته شده:همین طوری که نمیشه
چرا ولتاژ معنایی نداره؟
و این یعنی در این شرایط دیگه چیزی به اسم اختلاف پتانسیل الکتریکی معنا نداره.
....................................................
قانون کیرشهف هم روی همین اصل پایستاری میدان الکتریکی تعریف میشه. اگه میدان پایستار نباشه دیگه این قانون هم معنایی نداره.
موقعی که کلید رو میزنیم جریان راه میفته و به سلف میرسه که در این لحظه سلف با جریان ورودی مخالفت میکنه و اونو خنثی میکنه و دوباره مدار پایسته میشه و سلف اتصال باز میشه و دوباره جریان به ولتاژ تبدیل میشه که به تدریج که موج ضربه ای ثابت میشه و سلف اتصال کوتاه میشه و جریان راه میفته
هیچ چیزی ثابت و بر جای نیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست
Re: الکترو دینامیک
ربطش اینه که وقتی کلید بسته میشه:habibonline نوشته شده:آخه چه ربطی دارهYellow Rose نوشته شده:چون در اینجا (حضور میدان مفناطیسی متغیر )، میدان الکتریکی از حالت پایستار بودن خارج میشه، پس دیگه انرژی از اصل پایستگی پیروی نمیکنه.habibonline نوشته شده:همین طوری که نمیشه
چرا ولتاژ معنایی نداره؟
و این یعنی در این شرایط دیگه چیزی به اسم اختلاف پتانسیل الکتریکی معنا نداره.
....................................................
قانون کیرشهف هم روی همین اصل پایستاری میدان الکتریکی تعریف میشه. اگه میدان پایستار نباشه دیگه این قانون هم معنایی نداره.
موقعی که کلید رو میزنیم جریان راه میفته و به سلف میرسه که در این لحظه سلف با جریان ورودی مخالفت میکنه و اونو خنثی میکنه و دوباره مدار پایسته میشه و سلف اتصال باز میشه و دوباره جریان به ولتاژ تبدیل میشه که به تدریج که موج ضربه ای ثابت میشه و سلف اتصال کوتاه میشه و جریان راه میفته
1-بر اثر جریان ایجاد شده، یک میدان مغناطیسی القایی ایجاد میشه که قبلا اونجا نبود.
2- dB/dt (مشتق میدان میدان مغناطیسی القایی نسبت به زمان) مخالف صفر و بزرگتر از صفره.
3- طبق قانون فارادی این میدان متغیر مغناطیسی سبب ایجاد یک میدان الکتریکی القایی در مدار میشه.(اینجا میدان الکتریکی ناپایستار میشه)
.........................................
به چه دلیلی باید مخالفت کنه؟! مگه سلف یه تیکه سیم ساده ی پیچیده شده نیست!(مقاومت اون رو هم صفر در نظر میگیریم.)
........................................
یا کلا از قانون اهم خبر نداری یا مفاهیمو بشدت قاطی کردی.
تو هر حالتی جریان تابع میدان الکتریکیه