الکترو دینامیک

مدیران انجمن: parse, javad123javad

سنجاقک

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۷/۲۴ - ۰۹:۴۷


پست: 42

سپاس: 11

Re: الکترو دینامیک

پست توسط سنجاقک »

الان شما همین انتگرال دیورجانس ای دی وی رو چجوری نوشتی اینجا؟؟

سنجاقک

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۷/۲۴ - ۰۹:۴۷


پست: 42

سپاس: 11

Re: الکترو دینامیک

پست توسط سنجاقک »

نگاه کنید:⋅D=ρ free. ∇
حال اگر از دو طرف انتگرال حجمی بگیریم می شود:
D⋅dS=Q(S∮
من می گم چطوری از بارهای آزاد ی که در سطح هستند انتگرال حجمی گرفته شده است؟؟

مثلا مثل این می مونه که برای محاسبه مساحت زیر نمودار p-v انتگرال حجمی بگیریم.

نمایه کاربر
habibonline

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۳/۱ - ۱۱:۱۲


پست: 195

سپاس: 54

جنسیت:

تماس:

Re: الکترو دینامیک

پست توسط habibonline »

Yellow Rose نوشته شده:
habibonline نوشته شده:در مورد سوال اول و دومتون باید یکم فکر کنم
در هر دو مورد مشکلی که وجود داره اینه که بارها گسسته فرض شدن(البته فرض درستی هم هست). اگه بار پیوسته بود مشکل به راحتی حل میشد. smile072
اما سوال چهارم مسله ای چالش برانگیز تره smile039
چون به یک به ظاهر تناقض منطقی بر میخوریم.
1-اگه بعد از جداشدن دو کره هر دو باردار باشند-->یعنی شرط گسسته بودن الکترون زیر سوال رفته و الکترون رو عملا نصف کردیم!!!
2-اگه بعد از جدا شدن یکی رو باردار و دیگری رو خنثی بدونیم --> شرط تقارن رو زیر سوال بردیم و یه کره رو به دیگری برتری بخشیدیم!!!
smile072 smile072 smile072
..............................
habibonline نوشته شده:در سوال سومتون منظورتون اینه که در یه مدار RL جریان القایی ایجاد کنیم؟؟؟اون وقت با چه نوع فرکانسی؟منظم یا لحظه ای؟
یه مدار ساده داریم که از یک باتری ,سلف, مقاومت و یک کلید تشکیل شده.که به صورت سری به هم متصل هستند.
در زمان t=0 کلید بسته میشه جریان شروع به شارش می کنه ولی در این لحظه مشتق جریان نسبت به زمان وجود داره(و مقدار بالای رو هم داره) و این مشتق جریان نسبت به زمان باعث ایجاد میدان مغناطیسی القایی میشه(میدانی که اول اونجا نبود). چون اینجا بازم میدان مغناطیسی متغیر نسبت به زمان وجود داره طبق قانون فارادی این میدان متغیر مفناطیسی یک جریان القایی در مدار ایجاد میکنه که از قانون لنز میفهمیم این جریان باید خلاف جهت جریان اصلی باشه.

تصویر
جوابی که برای برای تابع جریان-زمان بدست میاد به این صورته
i(t)=v/r(1-e^(-rl/t))
.
برای بدست آوردن این جواب اکثر منابع میگن از دستور کیرشهف استفاده کنید(البته از این راه هم با جواب اصلی میرسیم!) ولی مسله اصلی اینه که اینجا میدان الکتریکی یه میدان پایستار نیست.
به نظر شما با توجه به وجود میدان مغناطیسی متغیر و ناپایستار شدن میدان الکتریکی.
استفاده از قانون کیرشهف بازم درسته یا نه؟چرا
smile072 smile072 smile072
اینم یه جواب مفصل smile056
اینم اثباتش:
تصویر
همونطور که میبینیم میشه از kvl به فرمول اصلی رسید
مشکل شما چیه؟
هیچ چیزی ثابت و بر جای نیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست

نمایه کاربر
habibonline

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۳/۱ - ۱۱:۱۲


پست: 195

سپاس: 54

جنسیت:

تماس:

Re: الکترو دینامیک

پست توسط habibonline »

سنجاقک نوشته شده:الان شما همین انتگرال دیورجانس ای دی وی رو چجوری نوشتی اینجا؟؟
از اینجا
http://www.codecogs.com/latex/eqneditor.php
هیچ چیزی ثابت و بر جای نیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست

نمایه کاربر
habibonline

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۳/۱ - ۱۱:۱۲


پست: 195

سپاس: 54

جنسیت:

تماس:

Re: الکترو دینامیک

پست توسط habibonline »

سنجاقک نوشته شده:نگاه کنید:⋅D=ρ free. ∇
حال اگر از دو طرف انتگرال حجمی بگیریم می شود:
D⋅dS=Q(S∮
من می گم چطوری از بارهای آزاد ی که در سطح هستند انتگرال حجمی گرفته شده است؟؟

مثلا مثل این می مونه که برای محاسبه مساحت زیر نمودار p-v انتگرال حجمی بگیریم.
درسته که بار ها در سطحند ولی نیروی الکترو استاتیکشون حجمیه
هیچ چیزی ثابت و بر جای نیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست

dusty

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲ - ۰۰:۱۴


پست: 287

سپاس: 327

Re: الکترو دینامیک

پست توسط dusty »

habibonline نوشته شده:همونطور که میبینیم میشه از kvl به فرمول اصلی رسید
مشکل شما چیه؟
مشکل اینه که شما(و البته مولف) بر اساس چه منطق و قانونی به دو سر سلف که هیچ مقاومتی نداره (اونو ابررسانا فرض میکنیم) اختلاف پتانسیل نسبت میدید.
smile072 smile072 smile072

نمایه کاربر
habibonline

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۳/۱ - ۱۱:۱۲


پست: 195

سپاس: 54

جنسیت:

تماس:

Re: الکترو دینامیک

پست توسط habibonline »

Yellow Rose نوشته شده:
habibonline نوشته شده:همونطور که میبینیم میشه از kvl به فرمول اصلی رسید
مشکل شما چیه؟
مشکل اینه که شما(و البته مولف) بر اساس چه منطق و قانونی به دو سر سلف که هیچ مقاومتی نداره (اونو ابررسانا فرض میکنیم) اختلاف پتانسیل نسبت میدید.
smile072 smile072 smile072
اشتباه نکنید
درهنگام سوییچ تغییر فوران نسبت به تغییر زمان خیلی زیاده و راکتانس سلف خیلی زیاد میشه و دو سر اون دارای ولتاژ میشه که در طی حدود 6 ثابت زمانی مقاومتش به 0 میرسه و اتصال کوتاه میشه البته در جریان dc
به خاطر همین در مدار RL مقداری طول میکشه که جریان به حداکثر برسه(در مدار dc)
دیگه سوالی ندارید؟؟ smile072
هیچ چیزی ثابت و بر جای نیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست

dusty

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲ - ۰۰:۱۴


پست: 287

سپاس: 327

Re: الکترو دینامیک

پست توسط dusty »

habibonline نوشته شده:
Yellow Rose نوشته شده:
habibonline نوشته شده:همونطور که میبینیم میشه از kvl به فرمول اصلی رسید
مشکل شما چیه؟
مشکل اینه که شما(و البته مولف) بر اساس چه منطق و قانونی به دو سر سلف که هیچ مقاومتی نداره (اونو ابررسانا فرض میکنیم) اختلاف پتانسیل نسبت میدید.
smile072 smile072 smile072
اشتباه نکنید
درهنگام سوییچ تغییر فوران نسبت به تغییر زمان خیلی زیاده و راکتانس سلف خیلی زیاد میشه و دو سر اون دارای ولتاژ میشه که در طی حدود 6 ثابت زمانی مقاومتش به 0 میرسه و اتصال کوتاه میشه البته در جریان dc
به خاطر همین در مدار RL مقداری طول میکشه که جریان به حداکثر برسه(در مدار dc)
دیگه سوالی ندارید؟؟ smile072
اصتلاح reactance یک رابطه ساده شده از قانون فارادی در مداره(مخصوصا مدار با منبع متناوب) که برای بچه های برق کاربرد داره.
جواب دادن سوال من با این جواب چیزی رو حل نمی کنه. smile072
این pdf رو بخون شاید کمک کنه.
http://ocw.mit.edu/courses/physics/8-02 ... csup41.pdf

نمایه کاربر
habibonline

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۳/۱ - ۱۱:۱۲


پست: 195

سپاس: 54

جنسیت:

تماس:

Re: الکترو دینامیک

پست توسط habibonline »

سلف در تابع های ضربه ای مثل کلید زنی اتصال باز است و دو سر اون ولتاژ خواهد داشت و در زمان بینهایت اتصال کوتاه و ولتاژاون صفر میشه
این که یه چیزه حتمی هست
حالا مشکل شما با این قضیه چیه??
هیچ چیزی ثابت و بر جای نیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست

dusty

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲ - ۰۰:۱۴


پست: 287

سپاس: 327

Re: الکترو دینامیک

پست توسط dusty »

habibonline نوشته شده:سلف در تابع های ضربه ای مثل کلید زنی اتصال باز است و دو سر اون ولتاژ خواهد داشت و در زمان بینهایت اتصال کوتاه و ولتاژاون صفر میشه
این که یه چیزه حتمی هست
حالا مشکل شما با این قضیه چیه??
در میدان مغناطیسی متغیر، ولتاژ معنایی نداره.
......................................
زیادی طولانی شد،
مشکل سر استفاده از قانون فارادی برای بدست آوردن تابع جریان-زمان بود. که اکثر کتابها به اشتباه دستور استفاده از قانون کیرشهف رو میدن.
با طرح این سوال،میخواستم نظرتو بدونم تا وارد بحث های پیچیده تر بشیم. smile124
smile072 smile072 smile072

نمایه کاربر
habibonline

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۳/۱ - ۱۱:۱۲


پست: 195

سپاس: 54

جنسیت:

تماس:

Re: الکترو دینامیک

پست توسط habibonline »

Yellow Rose نوشته شده:
habibonline نوشته شده:سلف در تابع های ضربه ای مثل کلید زنی اتصال باز است و دو سر اون ولتاژ خواهد داشت و در زمان بینهایت اتصال کوتاه و ولتاژاون صفر میشه
این که یه چیزه حتمی هست
حالا مشکل شما با این قضیه چیه??
در میدان مغناطیسی متغیر، ولتاژ معنایی نداره.
......................................
زیادی طولانی شد،
مشکل سر استفاده از قانون فارادی برای بدست آوردن تابع جریان-زمان بود. که اکثر کتابها به اشتباه دستور استفاده از قانون کیرشهف رو میدن.
با طرح این سوال،میخواستم نظرتو بدونم تا وارد بحث های پیچیده تر بشیم. smile124
smile072 smile072 smile072
هیچ چیزی ثابت و بر جای نیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست

نمایه کاربر
habibonline

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۳/۱ - ۱۱:۱۲


پست: 195

سپاس: 54

جنسیت:

تماس:

Re: الکترو دینامیک

پست توسط habibonline »

habibonline نوشته شده:
Yellow Rose نوشته شده:
habibonline نوشته شده:سلف در تابع های ضربه ای مثل کلید زنی اتصال باز است و دو سر اون ولتاژ خواهد داشت و در زمان بینهایت اتصال کوتاه و ولتاژاون صفر میشه
این که یه چیزه حتمی هست
حالا مشکل شما با این قضیه چیه??
در میدان مغناطیسی متغیر، ولتاژ معنایی نداره.
......................................
زیادی طولانی شد،
مشکل سر استفاده از قانون فارادی برای بدست آوردن تابع جریان-زمان بود. که اکثر کتابها به اشتباه دستور استفاده از قانون کیرشهف رو میدن.
با طرح این سوال،میخواستم نظرتو بدونم تا وارد بحث های پیچیده تر بشیم. smile124
smile072 smile072 smile072
همین طوری که نمیشه
چرا ولتاژ معنایی نداره؟
در مورد قانون کیرشهف میشه دلیلتون رو بگید که چرا نمیشه?
هیچ چیزی ثابت و بر جای نیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست

dusty

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲ - ۰۰:۱۴


پست: 287

سپاس: 327

Re: الکترو دینامیک

پست توسط dusty »

habibonline نوشته شده:همین طوری که نمیشه
چرا ولتاژ معنایی نداره؟
چون در اینجا (حضور میدان مفناطیسی متغیر )، میدان الکتریکی از حالت پایستار بودن خارج میشه، پس دیگه انرژی از اصل پایستگی پیروی نمیکنه.
و این یعنی در این شرایط دیگه چیزی به اسم اختلاف پتانسیل الکتریکی معنا نداره. smile072
....................................................
قانون کیرشهف هم روی همین اصل پایستاری میدان الکتریکی تعریف میشه. اگه میدان پایستار نباشه دیگه این قانون هم معنایی نداره. smile072

نمایه کاربر
habibonline

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۳/۱ - ۱۱:۱۲


پست: 195

سپاس: 54

جنسیت:

تماس:

Re: الکترو دینامیک

پست توسط habibonline »

Yellow Rose نوشته شده:
habibonline نوشته شده:همین طوری که نمیشه
چرا ولتاژ معنایی نداره؟
چون در اینجا (حضور میدان مفناطیسی متغیر )، میدان الکتریکی از حالت پایستار بودن خارج میشه، پس دیگه انرژی از اصل پایستگی پیروی نمیکنه.
و این یعنی در این شرایط دیگه چیزی به اسم اختلاف پتانسیل الکتریکی معنا نداره. smile072
....................................................
قانون کیرشهف هم روی همین اصل پایستاری میدان الکتریکی تعریف میشه. اگه میدان پایستار نباشه دیگه این قانون هم معنایی نداره. smile072
آخه چه ربطی داره
موقعی که کلید رو میزنیم جریان راه میفته و به سلف میرسه که در این لحظه سلف با جریان ورودی مخالفت میکنه و اونو خنثی میکنه و دوباره مدار پایسته میشه و سلف اتصال باز میشه و دوباره جریان به ولتاژ تبدیل میشه که به تدریج که موج ضربه ای ثابت میشه و سلف اتصال کوتاه میشه و جریان راه میفته
هیچ چیزی ثابت و بر جای نیست
جمله در تغییر و سیر سرمدیست

dusty

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲ - ۰۰:۱۴


پست: 287

سپاس: 327

Re: الکترو دینامیک

پست توسط dusty »

habibonline نوشته شده:
Yellow Rose نوشته شده:
habibonline نوشته شده:همین طوری که نمیشه
چرا ولتاژ معنایی نداره؟
چون در اینجا (حضور میدان مفناطیسی متغیر )، میدان الکتریکی از حالت پایستار بودن خارج میشه، پس دیگه انرژی از اصل پایستگی پیروی نمیکنه.
و این یعنی در این شرایط دیگه چیزی به اسم اختلاف پتانسیل الکتریکی معنا نداره. smile072
....................................................
قانون کیرشهف هم روی همین اصل پایستاری میدان الکتریکی تعریف میشه. اگه میدان پایستار نباشه دیگه این قانون هم معنایی نداره. smile072
آخه چه ربطی داره
موقعی که کلید رو میزنیم جریان راه میفته و به سلف میرسه که در این لحظه سلف با جریان ورودی مخالفت میکنه و اونو خنثی میکنه و دوباره مدار پایسته میشه و سلف اتصال باز میشه و دوباره جریان به ولتاژ تبدیل میشه که به تدریج که موج ضربه ای ثابت میشه و سلف اتصال کوتاه میشه و جریان راه میفته
ربطش اینه که وقتی کلید بسته میشه:
1-بر اثر جریان ایجاد شده، یک میدان مغناطیسی القایی ایجاد میشه که قبلا اونجا نبود.
2- dB/dt (مشتق میدان میدان مغناطیسی القایی نسبت به زمان) مخالف صفر و بزرگتر از صفره.
3- طبق قانون فارادی این میدان متغیر مغناطیسی سبب ایجاد یک میدان الکتریکی القایی در مدار میشه.(اینجا میدان الکتریکی ناپایستار میشه)
smile072
.........................................
به چه دلیلی باید مخالفت کنه؟! مگه سلف یه تیکه سیم ساده ی پیچیده شده نیست!(مقاومت اون رو هم صفر در نظر میگیریم.) smile072
........................................
smile058 smile058 یا کلا از قانون اهم خبر نداری یا مفاهیمو بشدت قاطی کردی.
تو هر حالتی جریان تابع میدان الکتریکیه
smile072

ارسال پست