حرکت نور به خط مستقیم و مشاهده چند ثانیه پس از بیگ بنگ؟

[H.R.Bozorgy]

سلام
چندصباحی پیش عبارتی از پروفسور بهرام مبشر شنیدم که خیلی جالب بود
نقل به مضمون:"ما موفق شدیم تا چند ثانیه پس از بیگ بنگ رو رصد کنیم".
خب اگه نور به خط راست حرکت می کنه،و باز اگه هیچ جسمی نمی تونه سریعتر از نور حرکت کنه،چطور ممکنه که نور مربط به ثانیه های ابتدایی خلقت به ما برسه؟

[ehsan.helli1]

سرعت رشد عالم در ابتدا بیشتر از سرعت نور بوده است به نظر بنده

[Stupendous]

سلام
احتمالا منظور ایشون این بوده که ما می تونیم از روی مدل های ریاضی شرایط اون لحظات رو بازسازی کنیم.وگرنه اصلا در اون لحظات چیز خاصی وجود نداشت که ما بخوایم ببینیم.ملغمه ای از ذرات بنیادی بود. البته "تابش ریزموج زمینه ی کیهانی" یادگاری از اون لحظات فوق العاده است. یادش بخیر چه لحظاتی بود

[H.R.Bozorgy]

جناب پروفسور فرموده بودند که "ما موفق شدیم اجرامی رو که در نخستین لحظات بعد از بیگ بنگ تشکیل شدند مشاهده کنیم،اجرامی که الآن دیگه وجود ندارند"
سوال هم همینجاست،نور ساطع شده از این اجرام 14-15میلیارد سال زمان داشته که از کائنات خارج بشه،پس چرا تازه به ما رسیده؟ما سریعتر از نور حرکت کردیم یا نور داره یه مسیر دایروی با شعاعی در حد میلیارد سال نوری رو طی می کنه؟

[نوآور]

سلام، کل تاریخچه کیهان برای ما قابل رویت است (اگر چه با یک Red Shift بزرگ) ، فقط بایستی تجهیزات قدرتمند تر اپتیکی و رادیوئی جهت جمع آوری اطلاعات فرآهم کرد.
به جز این ، دقت کنید که به دلیل شرایط ماده کیهان در ابتدای آفرینش، کسی انتظار ندارد در محدوده زمانی فراتر (پیش تر) از یک میلیون سال (یا حداکثر هفتصد و پنجاه هزار سال) پس از بیگ بنگ ، چیز زیادی برای مشاهده وجود داشته باشد.
بنابر این احتمالا آنچه از بیانات پروفسور بهرام مبشر استنباط نموده اید یعنی مشاهده ذرات موجود در چند ثانیه پس از انفجار بزرگ نباید صحیح باشد.

[godfather]

سلام
چندصباحی پیش عبارتی از پروفسور بهرام مبشر شنیدم که خیلی جالب بود
نقل به مضمون:"ما موفق شدیم تا چند ثانیه پس از بیگ بنگ رو رصد کنیم".
خب اگه نور به خط راست حرکت می کنه،و باز اگه هیچ جسمی نمی تونه سریعتر از نور حرکت کنه،چطور ممکنه که نور مربط به ثانیه های ابتدایی خلقت به ما برسه؟

یا ایشون جفنگ گفتن یا شما حرفشو اشتباه گرفتی‌!
اصلا چند ثانیه بعد از بیگ‌بنگ نوری یا کلی‌تر Radiation نبود که بخواد به ما برسه، universe به صورت ترکیبی‌ از Matter و Radiation بوده و تازه بعد از ۳۸۰۰۰۰ سال بعد از بیگ‌بنگ بوده که Radiation از Matter جدا شده و ما CMB رو داریم که مشاهده کردیم
به Graphical Timeline of Universe دقت کنید

[godfather]

قسمت دوم سوالتم اصن نمی‌فهمم!
حالا بر فرض این که نوری هم بود، (که نبوده) چرا نباید به ما برسه؟ ما مگر خارج Universe قرار داریم؟ مگه CMB رو مشاهده نمیکنم؟ اونم در تمام جهت!

[H.R.Bozorgy]

سلام
چندصباحی پیش عبارتی از پروفسور بهرام مبشر شنیدم که خیلی جالب بود
نقل به مضمون:"ما موفق شدیم تا چند ثانیه پس از بیگ بنگ رو رصد کنیم".
خب اگه نور به خط راست حرکت می کنه،و باز اگه هیچ جسمی نمی تونه سریعتر از نور حرکت کنه،چطور ممکنه که نور مربط به ثانیه های ابتدایی خلقت به ما برسه؟

یا ایشون جفنگ گفتن یا شما حرفشو اشتباه گرفتی‌!
اصلا چند ثانیه بعد از بیگ‌بنگ نوری یا کلی‌تر Radiation نبود که بخواد به ما برسه، universe به صورت ترکیبی‌ از Matter و Radiation بوده و تازه بعد از ۳۸۰۰۰۰ سال بعد از بیگ‌بنگ بوده که Radiation از Matter جدا شده و ما CMB رو داریم که مشاهده کردیم
به Graphical Timeline of Universe دقت کنید

بسیار خب،اگر فرض کنیم که منظور جناب مبشر همان به قول شما 380000 پس از مهبانگ بوده باشد،و خواسته اند بگویند که که ما موفق شده ایم نخستین اجرام شکل گرفته در کائنات را ببینیم،
عزیزکم سوال اینجاست که بر اساس مبانی اپتیک برای اینکه جسمی قابل مشاهده باشد باید پرتوی را ساطع یا منعکس کند،ثانیا باید آن پرتو به آشکارساز برسد،پس چطور ممکن است نور جسمی که حداقل 14.000.000.000سال پیش از زمین شکل گرفته،به زمین برسد؟

[godfather]

سلام
چندصباحی پیش عبارتی از پروفسور بهرام مبشر شنیدم که خیلی جالب بود
نقل به مضمون:"ما موفق شدیم تا چند ثانیه پس از بیگ بنگ رو رصد کنیم".
خب اگه نور به خط راست حرکت می کنه،و باز اگه هیچ جسمی نمی تونه سریعتر از نور حرکت کنه،چطور ممکنه که نور مربط به ثانیه های ابتدایی خلقت به ما برسه؟

یا ایشون جفنگ گفتن یا شما حرفشو اشتباه گرفتی‌!
اصلا چند ثانیه بعد از بیگ‌بنگ نوری یا کلی‌تر Radiation نبود که بخواد به ما برسه، universe به صورت ترکیبی‌ از Matter و Radiation بوده و تازه بعد از ۳۸۰۰۰۰ سال بعد از بیگ‌بنگ بوده که Radiation از Matter جدا شده و ما CMB رو داریم که مشاهده کردیم
به Graphical Timeline of Universe دقت کنید

بسیار خب،اگر فرض کنیم که منظور جناب مبشر همان به قول شما 380000 پس از مهبانگ بوده باشد،و خواسته اند بگویند که که ما موفق شده ایم نخستین اجرام شکل گرفته در کائنات را ببینیم،
عزیزکم سوال اینجاست که بر اساس مبانی اپتیک برای اینکه جسمی قابل مشاهده باشد باید پرتوی را ساطع یا منعکس کند،ثانیا باید آن پرتو به آشکارساز برسد،پس چطور ممکن است نور جسمی که حداقل 14.000.000.000سال پیش از زمین شکل گرفته،به زمین برسد؟

نوری که از زمین ساطع شده که به زمین نمیرسه دوباره، در ضمن در اون در زمینی‌ وجود نداشت ، زمانی‌ که Radiation از Matter جدا شد این اتفاق در کل Universe افتاد!
و این Radiation که بهش میگن CMB Cosmic Microwave Background شروع به سرد شدن کرد و الان داماش ۲.۳ کلوین که از همهٔ جهات عالم به ما میرسه با همین دما، جسمی‌ دیده نشده، خود Radiation رو می‌تونن detect کنن و این هم که Microwave هست!
لینک در مورد امواج پس‌زمینه کیهانی
http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_mic ... _radiation

[H.R.Bozorgy]

سلام
چندصباحی پیش عبارتی از پروفسور بهرام مبشر شنیدم که خیلی جالب بود
نقل به مضمون:"ما موفق شدیم تا چند ثانیه پس از بیگ بنگ رو رصد کنیم".
خب اگه نور به خط راست حرکت می کنه،و باز اگه هیچ جسمی نمی تونه سریعتر از نور حرکت کنه،چطور ممکنه که نور مربط به ثانیه های ابتدایی خلقت به ما برسه؟

یا ایشون جفنگ گفتن یا شما حرفشو اشتباه گرفتی‌!
اصلا چند ثانیه بعد از بیگ‌بنگ نوری یا کلی‌تر Radiation نبود که بخواد به ما برسه، universe به صورت ترکیبی‌ از Matter و Radiation بوده و تازه بعد از ۳۸۰۰۰۰ سال بعد از بیگ‌بنگ بوده که Radiation از Matter جدا شده و ما CMB رو داریم که مشاهده کردیم
به Graphical Timeline of Universe دقت کنید

بسیار خب،اگر فرض کنیم که منظور جناب مبشر همان به قول شما 380000 پس از مهبانگ بوده باشد،و خواسته اند بگویند که که ما موفق شده ایم نخستین اجرام شکل گرفته در کائنات را ببینیم،
عزیزکم سوال اینجاست که بر اساس مبانی اپتیک برای اینکه جسمی قابل مشاهده باشد باید پرتوی را ساطع یا منعکس کند،ثانیا باید آن پرتو به آشکارساز برسد،پس چطور ممکن است نور جسمی که حداقل 14.000.000.000سال پیش از زمین شکل گرفته،به زمین برسد؟

نوری که از زمین ساطع شده که به زمین نمیرسه دوباره، در ضمن در اون در زمینی‌ وجود نداشت ، زمانی‌ که Radiation از Matter جدا شد این اتفاق در کل Universe افتاد!
و این Radiation که بهش میگن CMB Cosmic Microwave Background شروع به سرد شدن کرد و الان داماش ۲.۳ کلوین که از همهٔ جهات عالم به ما میرسه با همین دما، جسمی‌ دیده نشده، خود Radiation رو می‌تونن detect کنن و این هم که Microwave هست!
لینک در مورد امواج پس‌زمینه کیهانی
http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_mic ... _radiation

دوست عزیز،همانطورکه خودتان بهتر متوجه شده اید،موضوع این تاپیک فراتر از تابش زمینه کیهانی است
همانطورکه خودتان گفتید درآن دوره زمینی وجود نداشت،اما با نگاهی گذرا به مبانی فیزیک مدرن در می یابیم که پیوندی ناگسستنی بین فضا و زمان وجود دارد،به گونه ای که هرچه به فاصله دورتری بنگریم در واقع در زمان ،بیشتر،به عقب برگشته ایم
به عنوان مثال خورشید ستاره ایست که در فاصله هشت دقیقه نوری از ما قرار دارد ودر هر لحظه ما اتفاقات هشت دقیقه پیش خورشیدرا نظاره می کنیم
حال با برون یابی همین الگو در می یابیم که هنگام رصد جسمی در فاصله 13-14 میلیارد سال نوری ،در واقع مشغول تماشای حوادث 13-14 میلیارد سال پیش آن جسم هستیم،حال سوال بنده اینجاست که اگر در آن زمان زمین وجود نداشت(که نداشت)و اگر زمین،پس از پیدایش، نمی توانسته با سرعتی بیش از سرعت نور حرکت کند(که نمی توانسته)،چه اتفاقی افتاده که ما همینک در موقعیتی قرار داریم که می توانیم حوادثی را که پیش از پیدایش ما در جهان رخ داده ، ببینیم؟

[godfather]

بابا خودت داری جواب خودتو میدی رئیس! داریم به ۱۴ میلیارد ساله نوری قبل نگاه می‌کنیم! امواج پس‌زمینه کیهانی در فاصلهٔ ۱۴ میلیارد ساله نوری قبل که داره به ما میرسه! همین! اصلا ربطی‌ به اینکه زمین با چه سرعتی حرکت می‌کنه و این حرفا نداره!

[H.R.Bozorgy]

بابا خودت داری جواب خودتو میدی رئیس! داریم به ۱۴ میلیارد ساله نوری قبل نگاه می‌کنیم! امواج پس‌زمینه کیهانی در فاصلهٔ ۱۴ میلیارد ساله نوری قبل که داره به ما میرسه! همین! اصلا ربطی‌ به اینکه زمین با چه سرعتی حرکت می‌کنه و این حرفا نداره!

مهربان!سوال همینجاست،14 میلیارد سال پیش کائنات به فراخی فعلی نبود که نور ناشی از یک مثلا ستاره را در مرزهای خود نگاه دارد، بود؟

[godfather]

بابا خودت داری جواب خودتو میدی رئیس! داریم به ۱۴ میلیارد ساله نوری قبل نگاه می‌کنیم! امواج پس‌زمینه کیهانی در فاصلهٔ ۱۴ میلیارد ساله نوری قبل که داره به ما میرسه! همین! اصلا ربطی‌ به اینکه زمین با چه سرعتی حرکت می‌کنه و این حرفا نداره!

مهربان!سوال همینجاست،14 میلیارد سال پیش کائنات به فراخی فعلی نبود که نور ناشی از یک مثلا ستاره را در مرزهای خود نگاه دارد، بود؟

تصوّر شما از مدل استاندارد کیهانشناسی یا همون بیگ‌بنگ به شدت اشتباهه! اصلا ستاره یی وجود نداشته اون موقع ۱۴ میلیارد ساله پیش فقط Radiation از Matter جدا شده، این حرفتو اصلا نمی‌فهمم چی‌ میگی‌ که جهان نوره ستاره یا حالا هرچیزیو در مرزهای خودش نگاه داره! می‌شه بگی‌ مرز Universe کجاست؟ و اصلا چرا نمی‌تونه نگاه داره radiation رو در مرزهای خودش؟
من از شما دعوت می‌کنم مطالعه بیشتری در مدل استاندارد کیهانشناسی بکنید! چون اصن چیزی که مطرح می‌کنید کاملا nonsense هست!
یعنی شما می‌گید ۱۴ میلیارد ساله نوری ابعاد یی که در کیهان وجود نداره؟ خوب اگه وجود داره، Radiation یی که ازش به ما میرسه مال ۱۴ میلیارد ساله پیش یعنی‌ همون دورانی که matter از radiation جدا شد

[H.R.Bozorgy]

باسلام
بنده سعی کردم در این تصویر منظورخودرا بیان کنم
در شماره 1 بیگ بنگ رخ داده و مرزهای کیهان نسبتا کوچکند
در شماره 2 که می تواند مربوط به بازه ای حتی کمتراز 10میلیاردسال پیش باشد ،یکی از دوردست ترین وقایعی که امروزه برای بشر قابل رصد است،رخ داده است،در این زمان یقینا ماده و پرتو تفکیک شده اند اما مرزهای کائنات بسیار محدودتراز مقادیر امروزی است،درضمن هنوز زمین هم شکل نگرفته است .نور ساطع شده ازاین واقعه به راحتی می تواند مرزهای کائنات را پشت سر بگذارد چون می دانیم که سرعت رشد این مرزها نمی تواندبیش از سرعت نورباشد
اتفاق عجیب که برای بنده ایجادسوال نموده در شکل 3 رخ می دهد،دردنیای امروز ما ،جاییکه همان پرتو نور شکل 2باسرعتی کمتراز سرعت رشد جهان حرکت کرده ودر نهایت به مانعی به نام زمین برخورد می کند.
مشکل بنده این است که آیا واقعا سرعت رشد کائنات و حرکت زمین در این حرکت گسترشی بیش از سرعت نور بوده یا اینکه نور پس از پیمودن زمانی خاص یک مسیر دایروی کامل را می پیماید؟

[saleavali91]

سلام
چندصباحی پیش عبارتی از پروفسور بهرام مبشر شنیدم که خیلی جالب بود
نقل به مضمون:"ما موفق شدیم تا چند ثانیه پس از بیگ بنگ رو رصد کنیم".
خب اگه نور به خط راست حرکت می کنه،و باز اگه هیچ جسمی نمی تونه سریعتر از نور حرکت کنه،چطور ممکنه که نور مربط به ثانیه های ابتدایی خلقت به ما برسه؟

ازخودش نپرسیدی عایا؟