هوپا، انجمن علم ایران

سلام دوستان
از سوال مضحکم معذرت میخوام،ولی بعضی وقتا واقعا نمیتونم تفاوت این دو رو بفهمم، لطفا کمکم کنید...

http://www.hupaa.com/forum/viewtopic.php?f=45&t=91

انرژی پتانسیل کمیتی است که با یک سیستم مرتبط است.مثل انرژی پتانسیل(گرانشی و ...)که مثلا بین سیستم جسم و کره ی زمین هستش.اگر یکی از جسم ها نباشد دیگر این انرژی معنی نخواهد داشت
و نوع ذیگر انرژی با یک کمیت در جسم از قبیل سرعت و ... (بسته به نوع انرژی) مرتبط است.مثلا انرژی جنبشی



حالا میرسیم به نیرو!!نیرو ها 2 نوع هستند.یا تماسی یا حجمی
نیروی تماسی مثل اصطکاک و ... و نیروی حجمی مثل گرانش
در واقع این نیرو است که باعث تغیررات انرژی یک سیستم میشود یا به اصطلاح دیگر کار انجام میدهد و ...

اگر دیفرانسیل و انتگرال بلدی مطالبی که اینجا نوشتم هم ممکنه به دردت بخوره و البته مفهوم کار
....................................................................................................................................................................................................
مفهوم کار در این هستش که مثلا به دو جسم نیروی برابر وارد میکنیم یکیش حرکت میکنه و دیگری حرکت نمیکنه یعنی روی جسم اول کار انجام نشده.... یعنی ایجاد تغییر حالت در جسم.رابطه ای که نوشتید برای نیروی ثابت هستش و در حالت کلی



دو نوع نیرو داریم یکی نیروی پایستار و دیگری نیروی ناپایستار تعریف خودمانی نیروی پایستار به نیرویی میگویند که کاری که انجام میدهد به شکل مسیر حرکت بستگی نداشته باشد مثل نیروی گرانش و نیروی فنر و ...(برای مثال اگر جسمی در یک مارپیچ به طرف پایین حرکت کند کار نیروی پرانش همواره برابر تغییر ارتفاع جسم است و ربطی به شکل مارپیچ ندارد)
نیروی دوم نیروی ناپایستار است که کار انجام شده توسط ان به مسیر ربط دارد مثل نیروی اصطکاک(برای مثال وقتی روی سطحی اصطکاک وجود دارد و میخواهیم جسمی را از یک گوشه مربع به سمت دیگر ببریم کار انام شده توسط اصطکاک وقتی از قطر میرویم با وقتی که از دو ضلع حرکت میکنیم فرق دارد)
کار انجام شده توسط نیرو های ناپایستار = تغییرات انرژی جنبشی + تغییرات انرژی پتانسیل



رابطه برای تغییرات انرژی جنبشی وقتی به دست می اید که بخواهیم از معادله



به v برسیم
دو طرف را در dx ضرب میکنیم تا بتوانیم انتگرال بگیریم

ی فرق دیگشونم اینه که انرژی رو میشه ذخیره کرد ولی نیرو رو نمیشه ذخیره کرد

برای فهم تفاوت بین آنها باید اول درک کنید که کمیت یعنی چی و بعد از آن به راحتی متوجه میشید که انرژی یک کمیت عددی (اسکالر) است و نیرو یک کمیت برداری هست یعنی چه.
آنچه که از فرمولهای نوشته شده دوستان در بالا هم میشه فهمید همان ارتباط مستقیم اندازه یک کمیت برداری مانند نیرو (انتگرال در اینجا دو بعدی یا سطح زیر منحنی نیرو از مکان x1 تا مکان دیگر x2 که آن نیرو جسمی به جرم m را انتقال داده) با انرژی میباشد.
مفاهیم مواردی چون کمیت، اندازه گیری، بردار، اندازه بردار یا طول بردار که با یک عدد بیان میشود، جهت بردار، ارتباط مستقیم یا معکوس در روابط(فرمولها) هست که درک پدیده های اینچنینی در فیزیک را میسر میکند.

غير از اينا نيرو وارد ميشه ولی انرژی منتقل ميشه و اينک مثلا وقتی ب ديوار با دستات نيرو وارد ميکنی، از نيروی تو کم نميشه يا ب نيروی ديوار اضافه نميشه بلکه تو داری انرژی مصرف ميکنی؛ بخاطر همين بعد ى مدت خسته ميشی!!..
+ و خب انرژی، قابليت انجام کاره و هر جسمی انرژی داره پس ينی همه ی اجسام بافراهم کردن شرايط ميتونن کار انجا بدن..
+ نيرو يکی از حالت های دفع، جذب، هل دادن و يا کشش هست ک هميشه از ی جسم ب جسم ديگه ای وارد ميشه، پس بايد حتما دو جسم داشته باشيم برا وارد کردن نيرو..
+ ب قول استادم: هرجا تغييری ديديد، شک نکنيد ک انرژی زحمتشو کشيده!!

sohcher نوشته شده:برای فهم تفاوت بین آنها باید اول درک کنید که کمیت یعنی چی و بعد از آن به راحتی متوجه میشید که انرژی یک کمیت عددی (اسکالر) است و نیرو یک کمیت برداری هست یعنی چه.
آنچه که از فرمولهای نوشته شده دوستان در بالا هم میشه فهمید همان ارتباط مستقیم اندازه یک کمیت برداری مانند نیرو (انتگرال در اینجا دو بعدی یا سطح زیر منحنی نیرو از مکان x1 تا مکان دیگر x2 که آن نیرو جسمی به جرم m را انتقال داده) با انرژی میباشد.
مفاهیم مواردی چون کمیت، اندازه گیری، بردار، اندازه بردار یا طول بردار که با یک عدد بیان میشود، جهت بردار، ارتباط مستقیم یا معکوس در روابط(فرمولها) هست که درک پدیده های اینچنینی در فیزیک را میسر میکند.

البته اینکه نیرو بردار هستش تقریبا واضح هست چون

به صورت ضرب اسکالر در بردار هستش پس نیرو برداری در راستای

هستش ولی برای انرژی(که برابر با کار انجام شده هستش):



که با توجه به اینکه عملگر دات (ضرب نقطه ای) خروجی اسکالر میدهد در نتیجه تغییرات انرژی(کار) یک کمیت اسکالر خواهد بود

اگر دقت کنیم در هر حالت دو جسم یا دو ذره وجود دارند که در نیرو وارد شدن ، دخیل ند . به صورت کلی رانش ، دفع ، هل دادن ، کشیدن یا ربایش ، جذب و کشش حالت هایی هستند که هر جایی در محیط دیدید دلالت بر این دارد که نیرو در حال وارد شدن است . " کشش به معنای کشش فنر است که جسم دور می شود ولی کشیدن به معنای کشیدن جسم به سمت خود است که به معنای نزدیک شدن است " .. نیرو به ساده ترین شکل به صورت دور شدن یا نزدیک شدن است و منبع آن می تواند گرانشی ، الکتریکی ، مغناطیسی یا صرفا تلاش عضلانی باشد .در واقع در نیرو نوعی interaction وجود دارد که به آن کنش متقابل گفته می شود . یعنی چی ؟ هیچ جذب و دفعی ، ربایش یا رانشی ، کشیدن یا فشردنی هرگز به تنهایی وجود ندارد . در واقع نیرو بخشی از برهم کنش بین یک چیز با چیزی دیگر است . خیلی ها فکر می کنند اجسام بی جان قادر به نیرو وارد کردن نیستند و نیرو وارد کردن فقط برای جانداران است . در نیرو وارد کردن به دیوار کنش متقابلی وجود دارد که همان اندازه که ما به دیوار نیرو وارد می کنیم ، دیوار به ما نیرو وارد می کند .


انرژی قابلیت هر جسم برای انجام کار است . این قابلیت گاهی مثل من که در حال تایپ کردن نوشته یا شما که در حال خواندن متن هستید به سرعت قابل استفاده است و با مصرف انرژی من می تایپم و شما می خوانید ولی گاهی این قابلیت مثل روشن کردن کبریت یا هضم غذا نیازمند فراهم شدن شرایط است .

saleavali91 نوشته شده:اگر دقت کنیم در هر حالت دو جسم یا دو ذره وجود دارند که در نیرو وارد شدن ، دخیل ند . به صورت کلی رانش ، دفع ، هل دادن ، کشیدن یا ربایش ، جذب و کشش حالت هایی هستند که هر جایی در محیط دیدید دلالت بر این دارد که نیرو در حال وارد شدن است . " کشش به معنای کشش فنر است که جسم دور می شود ولی کشیدن به معنای کشیدن جسم به سمت خود است که به معنای نزدیک شدن است " .. نیرو به ساده ترین شکل به صورت دور شدن یا نزدیک شدن است و منبع آن می تواند گرانشی ، الکتریکی ، مغناطیسی یا صرفا تلاش عضلانی باشد .در واقع در نیرو نوعی interaction وجود دارد که به آن کنش متقابل گفته می شود . یعنی چی ؟ هیچ جذب و دفعی ، ربایش یا رانشی ، کشیدن یا فشردنی هرگز به تنهایی وجود ندارد . در واقع نیرو بخشی از برهم کنش بین یک چیز با چیزی دیگر است . خیلی ها فکر می کنند اجسام بی جان قادر به نیرو وارد کردن نیستند و نیرو وارد کردن فقط برای جانداران است . در نیرو وارد کردن به دیوار کنش متقابلی وجود دارد که همان اندازه که ما به دیوار نیرو وارد می کنیم ، دیوار به ما نیرو وارد می کند .


انرژی قابلیت هر جسم برای انجام کار است . این قابلیت گاهی مثل من که در حال تایپ کردن نوشته یا شما که در حال خواندن متن هستید به سرعت قابل استفاده است و با مصرف انرژی من می تایپم و شما می خوانید ولی گاهی این قابلیت مثل روشن کردن کبریت یا هضم غذا نیازمند فراهم شدن شرایط است .

این ها تعریف هایی هستند که به بچه های چهارم ابتدایی میگویند!

ehsan.helli1 نوشته شده:

saleavali91 نوشته شده:اگر دقت کنیم در هر حالت دو جسم یا دو ذره وجود دارند که در نیرو وارد شدن ، دخیل ند . به صورت کلی رانش ، دفع ، هل دادن ، کشیدن یا ربایش ، جذب و کشش حالت هایی هستند که هر جایی در محیط دیدید دلالت بر این دارد که نیرو در حال وارد شدن است . " کشش به معنای کشش فنر است که جسم دور می شود ولی کشیدن به معنای کشیدن جسم به سمت خود است که به معنای نزدیک شدن است " .. نیرو به ساده ترین شکل به صورت دور شدن یا نزدیک شدن است و منبع آن می تواند گرانشی ، الکتریکی ، مغناطیسی یا صرفا تلاش عضلانی باشد .در واقع در نیرو نوعی interaction وجود دارد که به آن کنش متقابل گفته می شود . یعنی چی ؟ هیچ جذب و دفعی ، ربایش یا رانشی ، کشیدن یا فشردنی هرگز به تنهایی وجود ندارد . در واقع نیرو بخشی از برهم کنش بین یک چیز با چیزی دیگر است . خیلی ها فکر می کنند اجسام بی جان قادر به نیرو وارد کردن نیستند و نیرو وارد کردن فقط برای جانداران است . در نیرو وارد کردن به دیوار کنش متقابلی وجود دارد که همان اندازه که ما به دیوار نیرو وارد می کنیم ، دیوار به ما نیرو وارد می کند .


انرژی قابلیت هر جسم برای انجام کار است . این قابلیت گاهی مثل من که در حال تایپ کردن نوشته یا شما که در حال خواندن متن هستید به سرعت قابل استفاده است و با مصرف انرژی من می تایپم و شما می خوانید ولی گاهی این قابلیت مثل روشن کردن کبریت یا هضم غذا نیازمند فراهم شدن شرایط است .

این ها تعریف هایی هستند که به بچه های چهارم ابتدایی میگویند!

دم شما گرم!حودمان میدانیم!میخوتستیم از نخست بگوییم!

asbe pir نوشته شده:سلام دوستان
از سوال مضحکم معذرت میخوام،ولی بعضی وقتا واقعا نمیتونم تفاوت این دو رو بفهمم، لطفا کمکم کنید...

هم نیرو هم انرژی مباحثی هستند که بطور مستقیم به مفهوماتشون کاری نداریم! فقط به نتایج حاصلشون ...
مثلا برای نیرو میگیم عاملیه که باعث شتاب یک ذره یا جسم میشه (حتی خود نیوتن هم اینطوری بیانش کرده فقط با لفظ تغییر اندازه حرکت)
برای انرژی هم میشه گفت توانایی انجام کار بوسیله نیروی وارده !
شاید اینجا دچار ابهام شدی
انرژی رو با کار نشون میدیم و کار رو با نیرو اینجوری ربط پیدا مکنن.
در ضمن اون تعریفی که عامه از انرژی دارند (یک شاره نورانی یا یک سیال آ بی ) که انتقال پیدا مکنه و .... مثل این کارتونا (نگم فیلم ) تو فیزیک بی معنیه .

هر دو از مفاهیم بنیادیین مکانیک می باشند.
1. انرژی توانایی بکار انداختن و یا به فعالیت واداشتن اجسام را دارد در صورتی که نیرو روشی جهت انتقال انرژی است.
2. بر اساس قانون پایستگی جرم و انرژی هر دو کمیت در یک سامانه بسته ثابت هستند در در صورتی که در خصوص نیرو چنین نیست.
3. انرژی، کمیتی است نرده ای یا اسکالر یعنی تنها دارای اندازه یا بزرگی است و با یک عدد آنرا نشان می دهند در صورتی که نیرو، کمیتی است برداری یعنی علاوه بر اندازه، دارای جهت نیز می باشد و از قانون جمع بردارها پیروی می کند.

انرژی یعنی نیروی اسکالر! یعنی نیروی بدون بعد مکانی.

دوستان فکر نمی کنید یکم برای پاسخ دادن به این تاپیک دیر شده؟ (تقریبا 4 سال!)

اما حالا که این تاپیک بالا اومده، پاسخ من به این سوال این هستش که نیرو حالت خاصی از شار انرژی از یک جسم به جسم دیگره که سبب افزایش انرژی جنبشی جسم ثانویه میشه.

انرژی یعنی نیروی اسکالر! یعنی نیروی بدون بعد مکانی.

در حالت خاصی که تابع پتانسیل وجود داشته باشه و بتونیم F.dr بنویسیم حق با شماست، اما به عنوان مثال جایی شمع که میسوزه و محیط اطرافش رو گرم میکنه، نیرو کجاست؟