فرض کنید ابعاد یک موجود فضایی سیصد هزار کیلومتر باشد

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
asbe pir

نام: kind man

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۲/۳/۱۶ - ۰۰:۰۸


پست: 85

سپاس: 53

جنسیت:

فرض کنید ابعاد یک موجود فضایی سیصد هزار کیلومتر باشد

پست توسط asbe pir »

با توجه به سرعت نور، برای ما انسانها که نسبت خیلی کوچکی داریم که بتوانیم سرعت نور را ببینیم، فرض کنیم که ابعاد یک موجود فضایی به میزان سیصد هزار کیلومتر است ، حال در نظر بگیریم که هر گامی که این موجود فضایی برمیدارد 600 هزار کیلومتر باشد و او این فاصله را در یک ثانیه بپیماید با توجه به اینکه سرعت نور کمتر از سرعت راه رفتن این موجود فضایی میباشد ،ما به عنوان یک مشاهد گر او را چگونه میبینیم ؟؟؟ smile072
try not to become a man of success,but rather try to become a man of value
facebook.com/iranscienceclub

نمایه کاربر
میون

عضویت : شنبه ۱۳۹۲/۳/۲۵ - ۰۴:۱۸


پست: 107

سپاس: 102

Re: نظر شما چیست؟؟؟

پست توسط میون »

سرعت نور شکسته می شه ؟؟

نمایه کاربر
- Keyhan -

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۹/۸ - ۱۷:۰۸


پست: 329

سپاس: 141

جنسیت:

تماس:

Re: نظر شما چیست؟؟؟

پست توسط - Keyhan - »

asbe pir نوشته شده:با توجه به سرعت نور، برای ما انسانها که نسبت خیلی کوچکی داریم که بتوانیم سرعت نور را ببینیم، فرض کنیم که ابعاد یک موجود فضایی به میزان سیصد هزار کیلومتر است ، حال در نظر بگیریم که هر گامی که این موجود فضایی برمیدارد 600 هزار کیلومتر باشد و او این فاصله را در یک ثانیه بپیماید با توجه به اینکه سرعت نور کمتر از سرعت راه رفتن این موجود فضایی میباشد ،ما به عنوان یک مشاهد گر او را چگونه میبینیم ؟؟؟ smile072
این موجود نمی تونه از نور، سریع تر حرکت کنه. آیا شما می تونید با سرعت 600 هزار کیلومتر در ثانیه، یک قدم 10 سانتی بردارید؟

smile072

نمایه کاربر
*شارش*

نام: فاطمه غمكده

محل اقامت: بلبلان

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۶/۲۰ - ۱۱:۳۰


پست: 1076

سپاس: 595

جنسیت:

Re: نظر شما چیست؟؟؟

پست توسط *شارش* »

کیهان فروتن نوشته شده:
asbe pir نوشته شده:با توجه به سرعت نور، برای ما انسانها که نسبت خیلی کوچکی داریم که بتوانیم سرعت نور را ببینیم، فرض کنیم که ابعاد یک موجود فضایی به میزان سیصد هزار کیلومتر است ، حال در نظر بگیریم که هر گامی که این موجود فضایی برمیدارد 600 هزار کیلومتر باشد و او این فاصله را در یک ثانیه بپیماید با توجه به اینکه سرعت نور کمتر از سرعت راه رفتن این موجود فضایی میباشد ،ما به عنوان یک مشاهد گر او را چگونه میبینیم ؟؟؟ smile072
این موجود نمی تونه از نور، سریع تر حرکت کنه. آیا شما می تونید با سرعت 600 هزار کیلومتر در ثانیه، یک قدم 10 سانتی بردارید؟

smile072
تو مسائل سینماتیکی سرعت میتونه بیشتر از سرعت نور باشه
مثلایه قیچی رو تصور کنید اون دو تا تیغه هنگام بسته شدن بیشتر از سرعت نور هستن smile072

نمایه کاربر
- Keyhan -

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۹/۸ - ۱۷:۰۸


پست: 329

سپاس: 141

جنسیت:

تماس:

Re: نظر شما چیست؟؟؟

پست توسط - Keyhan - »

girl. نوشته شده:
کیهان فروتن نوشته شده:
asbe pir نوشته شده:با توجه به سرعت نور، برای ما انسانها که نسبت خیلی کوچکی داریم که بتوانیم سرعت نور را ببینیم، فرض کنیم که ابعاد یک موجود فضایی به میزان سیصد هزار کیلومتر است ، حال در نظر بگیریم که هر گامی که این موجود فضایی برمیدارد 600 هزار کیلومتر باشد و او این فاصله را در یک ثانیه بپیماید با توجه به اینکه سرعت نور کمتر از سرعت راه رفتن این موجود فضایی میباشد ،ما به عنوان یک مشاهد گر او را چگونه میبینیم ؟؟؟ smile072
این موجود نمی تونه از نور، سریع تر حرکت کنه. آیا شما می تونید با سرعت 600 هزار کیلومتر در ثانیه، یک قدم 10 سانتی بردارید؟

smile072
تو مسائل سینماتیکی سرعت میتونه بیشتر از سرعت نور باشه
مثلایه قیچی رو تصور کنید اون دو تا تیغه هنگام بسته شدن بیشتر از سرعت نور هستن smile072
خُب اون نسبیه،

ولی سرعت نور نسبی نیست، مثلا اگه یک ستاره با سرعت 10 هزار کیلومتر بر ثانیه به سمتی حرکت کنه، سرعت نور 310 هزار کیلومتر بر ثانیه نیست و همون 300 هزار کیلومتر بر ثانیه هست.
smile072

نمایه کاربر
میون

عضویت : شنبه ۱۳۹۲/۳/۲۵ - ۰۴:۱۸


پست: 107

سپاس: 102

Re: نظر شما چیست؟؟؟

پست توسط میون »

اگه یه جت با سرعت مافوق نور درست کنید این داستان تخیلی شما هم درست از اب در می آد ؛ یکی از راه های ساختن این جت ها جمع کردن فضا-زمان در پشت جت هست به این راحتی سرعت نور هم شکسته می شه.

نمایه کاربر
asbe pir

نام: kind man

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۲/۳/۱۶ - ۰۰:۰۸


پست: 85

سپاس: 53

جنسیت:

Re: نظر شما چیست؟؟؟

پست توسط asbe pir »

girl. نوشته شده:
کیهان فروتن نوشته شده:
asbe pir نوشته شده:با توجه به سرعت نور، برای ما انسانها که نسبت خیلی کوچکی داریم که بتوانیم سرعت نور را ببینیم، فرض کنیم که ابعاد یک موجود فضایی به میزان سیصد هزار کیلومتر است ، حال در نظر بگیریم که هر گامی که این موجود فضایی برمیدارد 600 هزار کیلومتر باشد و او این فاصله را در یک ثانیه بپیماید با توجه به اینکه سرعت نور کمتر از سرعت راه رفتن این موجود فضایی میباشد ،ما به عنوان یک مشاهد گر او را چگونه میبینیم ؟؟؟ smile072
این موجود نمی تونه از نور، سریع تر حرکت کنه. آیا شما می تونید با سرعت 600 هزار کیلومتر در ثانیه، یک قدم 10 سانتی بردارید؟

smile072
تو مسائل سینماتیکی سرعت میتونه بیشتر از سرعت نور باشه
مثلایه قیچی رو تصور کنید اون دو تا تیغه هنگام بسته شدن بیشتر از سرعت نور هستن smile072
بنظر منم حق با شماست،اما همین دو تیغه قیچی وقتی بیشتر از سرعت نور حرکت کنند چگونه مشاهده میشوند؟ smile042
آخرین ویرایش توسط asbe pir دوشنبه ۱۳۹۲/۴/۳۱ - ۱۴:۴۵, ویرایش شده کلا 1 بار
try not to become a man of success,but rather try to become a man of value
facebook.com/iranscienceclub

نمایه کاربر
asbe pir

نام: kind man

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۲/۳/۱۶ - ۰۰:۰۸


پست: 85

سپاس: 53

جنسیت:

Re: نظر شما چیست؟؟؟

پست توسط asbe pir »

میون نوشته شده:اگه یه جت با سرعت مافوق نور درست کنید این داستان تخیلی شما هم درست از اب در می آد ؛ یکی از راه های ساختن این جت ها جمع کردن فضا-زمان در پشت جت هست به این راحتی سرعت نور هم شکسته می شه.
و ان وقت این جت چگونه مشاهده میشود؟ smile042
try not to become a man of success,but rather try to become a man of value
facebook.com/iranscienceclub

dusty

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲ - ۰۰:۱۴


پست: 287

سپاس: 327

Re: فرض کنید ابعاد یک موجود فضایی سیصد هزار کیلومتر باشد

پست توسط dusty »

asbe pir نوشته شده:با توجه به سرعت نور، برای ما انسانها که نسبت خیلی کوچکی داریم که بتوانیم سرعت نور را ببینیم، فرض کنیم که ابعاد یک موجود فضایی به میزان سیصد هزار کیلومتر است ، حال در نظر بگیریم که هر گامی که این موجود فضایی برمیدارد 600 هزار کیلومتر باشد و او این فاصله را در یک ثانیه بپیماید با توجه به اینکه سرعت نور کمتر از سرعت راه رفتن این موجود فضایی میباشد ،ما به عنوان یک مشاهد گر او را چگونه میبینیم ؟؟؟ smile072
صرفا خیال شماست، تو واقعیت همچین چیزی امکان پذیر نیست smile072
girl. نوشته شده: تو مسائل سینماتیکی سرعت میتونه بیشتر از سرعت نور باشه
مثلایه قیچی رو تصور کنید اون دو تا تیغه هنگام بسته شدن بیشتر از سرعت نور هستن smile072
تو نسبیت خاص دیگه مفهوم جسم صلب از بین میره، در واقعیت اتم های اون قیچی تحت هیچ شرایطی نمیتونن سرعتی بیشتر از نور داشته باشن
smile072 smile072 smile072

نمایه کاربر
asbe pir

نام: kind man

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۲/۳/۱۶ - ۰۰:۰۸


پست: 85

سپاس: 53

جنسیت:

Re: فرض کنید ابعاد یک موجود فضایی سیصد هزار کیلومتر باشد

پست توسط asbe pir »

Yellow Rose نوشته شده:
asbe pir نوشته شده:با توجه به سرعت نور، برای ما انسانها که نسبت خیلی کوچکی داریم که بتوانیم سرعت نور را ببینیم، فرض کنیم که ابعاد یک موجود فضایی به میزان سیصد هزار کیلومتر است ، حال در نظر بگیریم که هر گامی که این موجود فضایی برمیدارد 600 هزار کیلومتر باشد و او این فاصله را در یک ثانیه بپیماید با توجه به اینکه سرعت نور کمتر از سرعت راه رفتن این موجود فضایی میباشد ،ما به عنوان یک مشاهد گر او را چگونه میبینیم ؟؟؟ smile072
صرفا خیال شماست، تو واقعیت همچین چیزی امکان پذیر نیست smile072
girl. نوشته شده: تو مسائل سینماتیکی سرعت میتونه بیشتر از سرعت نور باشه
مثلایه قیچی رو تصور کنید اون دو تا تیغه هنگام بسته شدن بیشتر از سرعت نور هستن smile072
تو نسبیت خاص دیگه مفهوم جسم صلب از بین میره، در واقعیت اتم های اون قیچی تحت هیچ شرایطی نمیتونن سرعتی بیشتر از نور داشته باشن
smile072 smile072 smile072
1-اگر فرض کنیم که این ازمایش قابل انجامه،اون وقت چطوری مشاهده میشد؟
2-اگر کتابی در رابطه با نسبیت خاص میشناسید که از ابتدا شروع کنه و ساده و روان توضیح داده باشه لطفا معرفی کنید
3-چرا سرعت نور محدوده سرعتهاست؟ smile072
try not to become a man of success,but rather try to become a man of value
facebook.com/iranscienceclub

نمایه کاربر
اماتور

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۱۲/۲۵ - ۱۲:۴۳


پست: 2909

سپاس: 2151

جنسیت:

تماس:

Re: فرض کنید ابعاد یک موجود فضایی سیصد هزار کیلومتر باشد

پست توسط اماتور »

asbe pir نوشته شده:با توجه به سرعت نور، برای ما انسانها که نسبت خیلی کوچکی داریم که بتوانیم سرعت نور را ببینیم، فرض کنیم که ابعاد یک موجود فضایی به میزان سیصد هزار کیلومتر است ، حال در نظر بگیریم که هر گامی که این موجود فضایی برمیدارد 600 هزار کیلومتر باشد و او این فاصله را در یک ثانیه بپیماید با توجه به اینکه سرعت نور کمتر از سرعت راه رفتن این موجود فضایی میباشد ،ما به عنوان یک مشاهد گر او را چگونه میبینیم ؟؟؟ smile072
این دیگه زئوس smile001

dusty

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲ - ۰۰:۱۴


پست: 287

سپاس: 327

Re: فرض کنید ابعاد یک موجود فضایی سیصد هزار کیلومتر باشد

پست توسط dusty »

asbe pir نوشته شده: 1-اگر فرض کنیم که این ازمایش قابل انجامه،اون وقت چطوری مشاهده میشد؟
تصور کردن این چیزا یه خورده سخته، ولی میتونی این جوری فرض کنی که وقتی مثلا به یک جسم صلب(از دید مکانیک کلاسیک) نیرو وارد میکنی، این نیرو به صورت آنی به همه نقاط جسم وارد نمیشه( تمام جسم همزمان حرکت نمیکنه )، این نیرو مثل یک تپ موج به نقاط دیگه جسم صلب میرسه(در بهترین حالت با سرعت c) smile072
asbe pir نوشته شده: 2-اگر کتابی در رابطه با نسبیت خاص میشناسید که از ابتدا شروع کنه و ساده و روان توضیح داده باشه لطفا معرفی کنید
کتاب چهارم "مبانی فیزیک" نوشته هالیدی. ویراست 9
کتاب "آشنایی با نصبیت خاص" نوشته رابرت رزنیک.
اگه با زبان انگلیسی مشکلی نداری فصل 2 کتاب پایین. [ تو اینترنت بگردی pdf کتاب موجوده ]
- Modern Physics For Scientists and Engineers -- fourth edition Stephen T. Thornton & Andrew Rex
نوشته های ویکی پدیا هم خودش اندازه چند کتاب ارزش داره. چون هم مختصره هم کامل.
http://en.wikipedia.org/wiki/Special_relativity
------
قبلا هم این منابعو بهت معرفی کردم. اگه دیدی درست متوجه نمیشی کتاب چی میگه به خاطر این نیست که منابع سطح بالا هستن به خاطر اینه که فیزیک پایه(مکانیک -- الکترومغناطیس) رو درست یاد نگرفتی. smile072
asbe pir نوشته شده: 3-چرا سرعت نور محدوده سرعتهاست؟ smile072
اصول موضوعه رو مورد سوال قرار نمیدن.
البته اگه همون مباحث فیزیک کلاسیکو دنبال کنی خودت متوجه یه سری ناهم خوانی بین مکانیک و الکترومغناطیس میشی. و خودت بهتر متوجه میشی که وجود یک سرعت حدی بسیار منطقی تر از وجود سرعت بی نهایته.
گرچه فیزیکدان های اون زمان عموما اختلاف مکانیک و الکترودینامیکو ناشی از ناهم خوانی قوانین نمیدونستن،بلکه اونو مربوط به عدم درک درست ما از چهارچوب مرجع اتر میدونستن که در معادلات ظاهر نمیشدن. که از دید اونها وجودش بسیار منطقی بود.
( البته حق هم داشتن !)
smile072 smile072 smile072

نمایه کاربر
m.s.f

نام: میثم

محل اقامت: اسپهان

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۱/۷/۳۰ - ۱۹:۳۳


پست: 244

سپاس: 119

جنسیت:

تماس:

Re: فرض کنید ابعاد یک موجود فضایی سیصد هزار کیلومتر باشد

پست توسط m.s.f »

Yellow Rose نوشته شده:
asbe pir نوشته شده: 1-اگر فرض کنیم که این ازمایش قابل انجامه،اون وقت چطوری مشاهده میشد؟
تصور کردن این چیزا یه خورده سخته، ولی میتونی این جوری فرض کنی که وقتی مثلا به یک جسم صلب(از دید مکانیک کلاسیک) نیرو وارد میکنی، این نیرو به صورت آنی به همه نقاط جسم وارد نمیشه( تمام جسم همزمان حرکت نمیکنه )، این نیرو مثل یک تپ موج به نقاط دیگه جسم صلب میرسه(در بهترین حالت با سرعت c) smile072
asbe pir نوشته شده: 2-اگر کتابی در رابطه با نسبیت خاص میشناسید که از ابتدا شروع کنه و ساده و روان توضیح داده باشه لطفا معرفی کنید
کتاب چهارم "مبانی فیزیک" نوشته هالیدی. ویراست 9
کتاب "آشنایی با نصبیت خاص" نوشته رابرت رزنیک.
اگه با زبان انگلیسی مشکلی نداری فصل 2 کتاب پایین. [ تو اینترنت بگردی pdf کتاب موجوده ]
- Modern Physics For Scientists and Engineers -- fourth edition Stephen T. Thornton & Andrew Rex
نوشته های ویکی پدیا هم خودش اندازه چند کتاب ارزش داره. چون هم مختصره هم کامل.
http://en.wikipedia.org/wiki/Special_relativity
------
قبلا هم این منابعو بهت معرفی کردم. اگه دیدی درست متوجه نمیشی کتاب چی میگه به خاطر این نیست که منابع سطح بالا هستن به خاطر اینه که فیزیک پایه(مکانیک -- الکترومغناطیس) رو درست یاد نگرفتی. smile072
asbe pir نوشته شده: 3-چرا سرعت نور محدوده سرعتهاست؟ smile072
اصول موضوعه رو مورد سوال قرار نمیدن.
البته اگه همون مباحث فیزیک کلاسیکو دنبال کنی خودت متوجه یه سری ناهم خوانی بین مکانیک و الکترومغناطیس میشی. و خودت بهتر متوجه میشی که وجود یک سرعت حدی بسیار منطقی تر از وجود سرعت بی نهایته.
گرچه فیزیکدان های اون زمان عموما اختلاف مکانیک و الکترودینامیکو ناشی از ناهم خوانی قوانین نمیدونستن،بلکه اونو مربوط به عدم درک درست ما از چهارچوب مرجع اتر میدونستن که در معادلات ظاهر نمیشدن. که از دید اونها وجودش بسیار منطقی بود.
( البته حق هم داشتن !)
smile072 smile072 smile072
ببین دوست عزیز این که ما نباید اصل موضوعه رو مورد بررسی قرار دهیم درست نیست اگه قرار باشه به یه نتیجه ای برسیم باید اصول
موضوعه رو مورد بررسی قرار بدیم.
شاید سوال دوستمون کمی ابتدایی باشه ولی اساسا این سوال رو داره میپرسه که اگر یک اتم/پروتون/سیب و یا هر چیز دیگه با سرعتی فراتر از نور حرکت کنه اصلا ما با چه چیزی حرکت اون رو مشخص کنیم در حالی که تنها ابزار ما امواج الکترومغناطیسی اند که حد اکثر
با سرعت نور حرکت می کنند.این مثل اینه که شما بخواهید هواپیمایی رو که با سرعت 600 m/s داره حرکت میکنه رو با امواج صوت که
343 m/s حرکت می کنه بخواهی اندازه بگیری.
حالا جوابت چیه؟
برای گسترش نظریه ها نباید به اصول نظریه ها مطمئن بود.

نمایه کاربر
m.s.f

نام: میثم

محل اقامت: اسپهان

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۱/۷/۳۰ - ۱۹:۳۳


پست: 244

سپاس: 119

جنسیت:

تماس:

Re: نظر شما چیست؟؟؟

پست توسط m.s.f »

میون نوشته شده:اگه یه جت با سرعت مافوق نور درست کنید این داستان تخیلی شما هم درست از اب در می آد ؛ یکی از راه های ساختن این جت ها جمع کردن فضا-زمان در پشت جت هست به این راحتی سرعت نور هم شکسته می شه.
بذار خیالت رو راحت کنم میون هر به 100 الی 200 سال یک بار یه دانشمند درجه یک میاد یه نظریه بر مبنای شواهدی رو میده و بعد از اون
میدونی کار بقیه دانشمندا چی میشه؟ میشه نتیجه گرفتن مواردی از اون نظریه (درست یا نادرست).
من مخالف نسبیت نیستم ولی بهتره ببینیم اینشتین چی گفته بعد بگیم فضا کش میاد یا جمع میشه. میدونی دانشمندا احتمالا میگن
کی به کیه "اصلا فضا کش میاد" اخه بر چه اساسی؟ بر اساس این که نسبیت مارا محدود کرده و ما می خواهیم از این محدودیت به در بیاییم؟
ببین هاوکینگ شاید خیلی بزرگ باشه! ولی این که بگه من میدانم ان طرف کهکشان موجودات زنده پیشرفته تر از ما وجود دارد.
خب از کجا میدونی؟ چی تا حالا دریافت کردی از اون طرف کهکشان؟
برای گسترش نظریه ها نباید به اصول نظریه ها مطمئن بود.

نمایه کاربر
میون

عضویت : شنبه ۱۳۹۲/۳/۲۵ - ۰۴:۱۸


پست: 107

سپاس: 102

Re: فرض کنید ابعاد یک موجود فضایی سیصد هزار کیلومتر باشد

پست توسط میون »

3-چرا سرعت نور محدوده سرعتهاست؟
سوال جالبی هست ؛ چرا c ماکزیمم تمام سرعت های شناخته شده است ؟؟ چطور میشه از فرمول های در دست به این اندازه قطعی برای تمام ذرات داری جرم سکون و بدون جرم سکون پی برد ؟؟
سرعت نور بیشینه سرعتی است که انرژی، ماده و اطلاعات در جهان می‌تواند مسافرت کند. این سرعت همچنان سرعت تمام ذرات بدون جرم و میدان‌های فیزیکی — شامل تابش الکترومغناطیسی که نور نیز جزو آن است می‌شود — نیز هست. ذراتی که ذکر شد سرعتشان مستقل چارچوب مرجع است که گسترش این اصل به نسبیت خاص می‌انجامد.
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D8% ... 9%88%D8%B1

ظاهراً این نتایج برآمده از آزمایشات تجربی هستند و نظری نیستند اگر هم دوستان باخبر هستند که میشه از فرمولی این اصل رو استنباط کرد که سرعت نور ماکزیزمم سرعت ها هست لطفاً اینجا بنویسه ؛ فقط یک چیزی اینکه نباید درباره اصول موضوعه کنجکاوی کرد قدری از جذابیت دانش کم خواهد کرد به نظر من ، درسته شاید قدری فلسفی به نظر بیاید ولی در جای خودش اگر بررسی شد سودمند هم می تونه باشه.

ارسال پست