چرا الکترون روی هسته سقوط نمیکند؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2209

سپاس: 1234

Re: چرا الکترون روی هسته سقوط نمیکند؟

پست توسط Paradoxy »

jamalmajidi نوشته شده:مرسی از جوابتون .این که گفتین منطقی تر به نظر میرسه .دقیقا وقتی الکترون از لایه بالایی به هسته نزدیک میشه چون در تسلط هسته قرار میگیره مجبوره بخشی از انرژی جنبشی شو از دست بده .ولی یه سوال هست که وقتی داره به لایه ی پایینی میره این انرزی جنبشی رو از طریق میدان الکتروستاتیکی به هسته منتقل میکنه یا الکترون مجاور لایه پایینی؟؟؟

نه فکر نمیکنم انرژی ای از دست بده. برعکس؛ انرژی جنبشیش رفته و رفته زیاد تر میشه چون هسته داره میکشتش به سمت خودش. مثلا یه توپ رو فرض کنید که از بالای ساختمون رها میکنیم. هرچی به سطح زمین نزدیک میشه سرعت و انرژی جنبشی میره بالا دیگه. چرا باید انرژی جنبشیش رو از دست بده اصلا؟ در حالتی که بر عکس یک الکترون انرژی گرفته و در جهت لایه های بالایی حرکت میکنه و از هسته دور میشه؛ انرژی جنبشیش کم میشه. درست مثل سنگی که از روی زمین به سمت بالا پرت میکنیم و رفته رفته کند میشه. خب انرژیش کجا میره؟ به شکل انرژی پتانسیل داخل سیستم ذخیره میشه. بعد این انرژی پتانسیل چطور خودشو نشون میده؟ ممکنه درست مثل سنگ خودش رو نشون بده؛ به شکلی که وقتی به نقطه اوج رسید پتانسیل تبدیل بشه به انرژی جنبشی و ذره در جهت برعکس حرکت کنه. البته تمام این داستان ها برای حالت به شدت کلاسیکیه که در دنیای اتمی برقرار نیست. الکترون میتونه حین جا به جایی؛ تشعشع کنه و انرژیش رو از دست بده. یا مستقیم بالا نره و با زاویه ای حرکت کنه که داخل یه مدار دیگه بیوفته و هزار حالت دیگه.

نمایه کاربر
ghm

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۵/۹ - ۲۱:۰۸


پست: 163

سپاس: 135

جنسیت:

Re: چرا الکترون روی هسته سقوط نمیکند؟

پست توسط ghm »

m.talebi نوشته شده:......ماهیت این لایه ها چیست؟؟؟....


ماهیت این لایه ها به حل لاپلاسین در فضای سه بعدی بر می گرده.

برای درک راحت تر این لایه ها اگر شما یک معادله دیفرانسیل در یک بعد مثلا ایکس حل کنید به ازاء شرایطی و برخی جوابهای مرزی جواب های سینوسی و کسینوسی می گیرید.
این جواب های نوسانی بعنوان مثال برای یک تار لرزان جوابهایی هستند که امواج تشکیل شده ایستاده هستند و در صورتی که طول موج این امواج با طول تار لرزان همخوانی نداشته باشه یا فرکانسش نسبت صحیحی از اون نباشه و موج جزو جواب نباشه، امواجی تشکیل میشه که ناچارا دچار حرکت های رفت و برگشتی روی تار میشوند و ایستاده نیستند و بعد از گذشت مدت کوتاهی از بین می روند و تنها نوساناتی که جزو جواب هستند به شکل پایدارتری نوسان می کنند.

در مکانیک کوانتومی و بعد از حل لاپلاسین در فضای 3 بعدی که برگرفته از معادله شرودینگر هست جوابها به مراتب پیچیده ترند مجددا جوابهای متناوب وجود دارند.

موج در رابطه با الکترون متناظر هست با تابع موج مکان الکترون که مختلط هست و اندازه اش همان چکالی حضور ذره هست.

حالا اگر ذره در مکانی غیر از این لایه ها که مرتبط با جواب معادله هستند قرار بگیرد طول موج آن به شکلی خواهد بود که به یک بسته موج تبدیل شده که شبیه تار که در فرکانس غیر جواب به ارتعاش در آمده بود تابش کرده و پس از چرخش به دور هسته مجددا در یکی از این لایه ها قرار گیرد.

در این لایه ها تابع موج احتمال حضور الکترون به شکل ایستاده تشکیل شده و درباره مکان آن نمی توان نظر داد. به همین خاطر میتونه به شکل پایداری در این لایه ها قرار بگیره. و ارتفاع در این لایه ها به اندازه ای هست که شرایط مرزی برای این جوابها برقرار میشه.

البته ارتفاع این لایه ها وابسته به یکی از ثوابت خروجی حل معادله هست و ثوابت دیگه ای هم هستن که شکلهای مختلف این لایه ها رو توضیح میدن.
˙ ·٠•♥ السلام علی بقیه الله فی ارضه ♥•٠·˙

نمایه کاربر
gij

نام: ahmad.anbarzadeh

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۸/۹/۲۴ - ۲۲:۵۳


پست: 193

سپاس: 19

Re: چرا الکترون روی هسته سقوط نمیکند؟

پست توسط gij »

ما میدانیم که نیروی بین الکترون و پروتون کولونی است و جاذبه ایست[color=#000000]ولی دلیل این که چرا به هم برخورد نمیکنن اینه که دقیقا هرچه نیروی بین الکترون و پروتون بیشتر بشه سرعت حرکت الکترون به دور پروتون بیشتر میشه و الکترون نیروی گریز از مرکز نیروی جاذبه رو خنثی میکنه
یا به گفته ساده تر تغییر فاصله الکترون از پروتون در تکانه الکترون همواره عددی ثابت است
[/color]
گر بگوید مرده خور کفتار کز بهر ثواب
خادم اهل قبورم بشنو و باور مکن

ammir1382

نام: امیرحسین کشاورز

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۸/۱۲/۲۲ - ۰۰:۲۳


پست: 1



Re: چرا الکترون روی هسته سقوط نمیکند؟

پست توسط ammir1382 »

سلام دوستان
نظرتون نسبت به گریز از مرکز چطوره
چون سر کلاس شیمی دهم مدرسه این بحث مطرح شد ومعلم شیمی ما در برسی مدل بور گفت دلیلی که خود بورم اروده گریز از مرکزه
ولی اگه رو مدل ابر الکترونی شرودینگنر و اربیتالی برسی کنیم به جواب واضح تری می رسیم . البته خود اربیتال ها هم جواب رو می دن

نمایه کاربر
gij

نام: ahmad.anbarzadeh

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۸/۹/۲۴ - ۲۲:۵۳


پست: 193

سپاس: 19

Re: چرا الکترون روی هسته سقوط نمیکند؟

پست توسط gij »

خوب اگه ما دستمونو به هرچی بزنیم باید الکترون هسته به خاطر نیروی وارد بر الکترون یا از مدار خارج بشه یه از مدار منحرف و سقوط کنه روی هسته پس نظر گریز از مرکز اشتباه هستش
گر بگوید مرده خور کفتار کز بهر ثواب
خادم اهل قبورم بشنو و باور مکن

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1048

سپاس: 777

جنسیت:

تماس:

Re: چرا الکترون روی هسته سقوط نمیکند؟

پست توسط You-See »

یعنی چی که دستمون رو بزنیم؟
لمس کردن حاصل برهم کنش الکترون ها و راندن همدیگه هست، اگر به حد کافی نیرو وارد کنید که بتونید الکترون رو تکان بدید، صرفا اون رو برانگیخته می کنید که بره مدار بالاتر ، و در نهایت در بازگشت، انرژیش رو بصورت فوتون تخلیه می کنه.
اگر به حد کافی قوی و دقیق انرژی وارد کردید که الکترون رو بندازید روی پروتون، یک نوترون و یک نوترینو خواهید داشت. انرژی انجام این کار خیلی خیلی بالاست.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

hamedsadry3000

نام: حامد

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۹/۸/۲۸ - ۰۷:۵۹


پست: 4

سپاس: 1

جنسیت:

Re: چرا الکترون روی هسته سقوط نمیکند؟

پست توسط hamedsadry3000 »

من میگم نیروی یکی از ذرات چسبیده به پروتون منفی هست و منفیش کمتر از پروتونه احتمالا نوتورن باشه اونها اشتباه تشخیص دادن
اگر این موضوع درست باشه گرانش هم قابل توضیحه
تصویر

نمایه کاربر
rohamjpl

نام: roham hesami

محل اقامت: Tehran - Qaytariyeh

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۹/۸/۲۰ - ۰۸:۳۴


پست: 55

سپاس: 34

جنسیت:

Re: چرا الکترون روی هسته سقوط نمیکند؟

پست توسط rohamjpl »

میدونید اصل عدم قطعیت شما نمیتونید موقعیت یا سرعت ذره را همزمان بگین دوم الکترون خاصیت موجی داره
دلیل مهم دیگر این است که پیاده سازی تصویر ذرات در مورد اتم در واقع دشوار است. استفاده از تصویر ذره که سرعت آن بسیار زیاد است و تراکم تعداد زیاد است کار ساده ای نیست. به راحتی نمی توانید معادلات بسیاری از واحدهای متقابل را بنویسید و حل کنید. در واقع ، تقریباً غیرممکن است و هر الکترون منفرد می تواند میلیون ها بار در حول هسته بچرخه لذا با عملکرد موجی میشه توصیف کرد
در مورد ذرات بسیار کوچک ، مانند الکترون ، دیدنی نیست که ببینیم . در عوض ، ذرات با یک تابع ریاضی توصیف می شوند ، این تابع به عنوان موج توصیف می شود و به عنوان تابع موج ذرات شناخته می شود.
| Ψ | 2 = موقعیت
با این حال ، اصل عدم قطعیت هایزنبرگ در اینجا یک مشکل کوچک ایجاد می کند. اصل هایزنبرگ می گوید که یا مکان یا حرکت یک ذره کوانتوم مانند الکترون را می توان دقیقاً به دلخواه فهمید ولی و اما که میدانید هر چی که یکی از این کمیت ها با دقت بیشتری مشخص می شود ، ارزش دیگری به طور فزاینده ای نامشخص می شود. درک این نکته مهم است که این مسئله اصل درطبیعت است.
معنی این امر این است که در محدوده های کوچک اتم ، الکترون واقعاً نمی تواند به عنوان ذره ای دارای انرژی و مکان مشخص در نظر گرفته شود
با این حال ، می توانیم درمورد جایی که الکترون بیشترین احتمال خود را نشان می دهد صحبت کنیم - یعنی جایی که حداکثر بار منفی در آن پیدا می شود.
با این وجود یک مشکل جزئی در مورد تصویر کلاسیک وجود دارد. هرگاه ذره باردار شتاب بگیرد ، انرژی الکترومغناطیسی (نور) را تابش می کند. این منجر به از دست رفتن مداوم انرژی ذره در طول زمان می شود و باعث می شود که مدار آن کوچکتر و کوچکتر شود تا اینکه در نهایت در هسته قرار گیرد. بنابراین ، در مکانیک کلاسیک ، اتم های پایدار غیرممکن است. این مسئله با مکانیک کوانتوم خوب الکترون به یک متغیر تصادفی تبدیل می شود ،توصیف میشه یعنی توزیع احتمال مشاهدات توسط یک تابع موج Ψ (x ، t) توصیف می شود ، که به نوبه خود توسط معادله شرودینگر معین می کنیم خوب میدونم احتمال یافتن الکترون را نشن میده درزمان t، و موقعیت xنمی توان گفت که قطعاً به هسته خواهد افتاد ، زیرا این امر با شرایطی مطابقت دارد که موقعیت و حرکت به طور همزمان مشخص هستند.ولی توسط اصل عدم قطعیت هایزنبرگ در مکانیک کوانتوم منتفی است ، که می گوید شما نمی توانید همزمان و با دقت دلخواه هم موقعیت و هم حرکت را بشناسید.
با این حال ، می توانید درجه خاصی از محلی سازی الکترون را داشته باشید ، جایی که الکترون را می توان در برخی از فاصله هسته با احتمال زیاد یافت.تصویر
تصویر

hamedsadry3000

نام: حامد

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۹/۸/۲۸ - ۰۷:۵۹


پست: 4

سپاس: 1

جنسیت:

Re: چرا الکترون روی هسته سقوط نمیکند؟

پست توسط hamedsadry3000 »

خوب اینجا اثر میدان های ذرات بر هم در نظر گرفته نشده است
مثلا دو میدان مثبت تا چه حد میتوانند در هم فرو بروند یا به اصطلاح به هم نزدیک بشن شما این رو میتونید در یک اهن ربا با قطب یک سان تست کنید
یعنی میدان های مثبت و منفی تا چه فاصله ای از همه چه تاثیری بر هم خواهند داشت

مثلا دو اهن ربا با قطب مثبت و منفی دار فاصله ای از هم فقط میتونن کمی هم دیگه رو تکون بدن و کامل جذب نمیکنن هر چه فاصله کمتر بشه اثر بیشتر میشه
هر چی اهنربا رو بار های مثبت و منفی بیشتری در اطراف باشه ممکنه این تاثیر باعث حرکت موج و ذره بشه یعنی ذره ها دایما در بین هم به حرکت درمیان میچرخن فاصله شون کم و زیاد میشه
الکترون ابی
پرتون قهوه ای
نوترون صورتی
حلقه ها هم میدان منفی یا مثبت
تصویر
عکس

ارسال پست