سوالي در باره ي صفر كلوين

مدیران انجمن: parse, javad123javad



طاها شريف زند

سوالي در باره ي صفر كلوين

پست توسط طاها شريف زند »

[size=18][/size]
سلام دوست عزيز
من سوالي در باره ي 0 كلوين و مسايلي در اين باره داشتم
البته بنده ارتجالا اين سوال رو مطرح ميكنم

از نظر< فيزيكي و شيميايي > وجود حجم منفي امكان پذير نيست . درسته‌‌ ؟
كلوين تونست پايين ترين دما رو انداره گيري كنه و اون رو به عنوان 0 ‌‌====> يعني دمايي كه به عنوان 0 در نظر گرفته ...........
اصلا اجازه بديد كه من سوالم رو بدين شكل مطرح كنم

اگه به دمايي پايين تر از 0 كلوين بريم فيزيك ميگه كه حجم منفي ميشه..!
كه در اين صورت ماده معني پيدا نخواهد كرد
...........................................................................................................
اگر از اين دما به دماي پايين تر بريم ممكن هست كه به حالت جديدي از ماده برسيم؟ :arrow:
...........................................................................................................


(خواهشا در صورتي كه پاسخ دادين با ذكر منبع باشه )
ممنونم
::طاها:: :arrow:

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

پست توسط COSMOLOGIST »

سلام دوست عزيز .
اصولا رسيدن به دماي 0 كلوين به دليل صرف انرژي بينهايت ممكن نيست . در واقع اينم مثل سرعت نور ميمونه كه نميشه بهش دست پيدا كرد . پس بحث رو اين موضوع با دانش فعلي بيهودست .



طاهاط شريف زن

پست توسط طاهاط شريف زن »

پس اصلا صفر كلوين چگونه مطرح شده؟
....................................................................................................................
ممنونم
::طاها::



مهمان

پست توسط مهمان »

0 كلوين هم مانند سرعت نور به عنوان يك پارامتر حدي تعريف ميشه كه دسترسي به اون عملا غير ممكنه .

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

پست توسط COSMOLOGIST »

ببخشيد . log in نشده بودم

0 كلوين هم مانند سرعت نور به عنوان يك پارامتر حدي تعريف ميشه كه دسترسي به اون عملا غير ممكنه .



طاهاط شريف زن

پست توسط طاهاط شريف زن »

يعني كلوين بطور حدسي اون رو به عنوان نقطه ي شروعي براي كار خودش قرار داده ؟ اون هم بدون دست پيذا كردن به اون(-273.5)
....................................................................................................................
::طاها::

نويد

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۶/۱ - ۱۲:۲۴


پست: 772

سپاس: 53

پست توسط نويد »

سلام
ببخشيد وقت نشد واستون فارسي و كامل بنويسم . شرمنده . ولي مطالب زير رو بخونيد اميدوارم به دردتون بخوره :

http://en.wikipedia.org/wiki/Absolute_zero

http://www.pa.msu.edu/sciencet/ask_st/012992.html

http://www.colorado.edu/physics/2000/be ... ature.html

http://math.ucr.edu/home/baez/physics/P ... ature.html


شاد و سربلند باشيد

نمایه کاربر
physickar

محل اقامت: قم

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۵/۴/۲۲ - ۰۰:۲۹


پست: 498

سپاس: 15


تماس:

پست توسط physickar »

نقطه ي صفر كلوين را با حجم جسم بيان نكرده اند. يع تعريف ترموديناميكي دارد. بعد آن را با استفاده از برونيابي حدس زده اند. يك خط را در نظر بگيريد كه ما تكه ي انتهايي آن را مي بينيم ولي تكه ي ابتدايي آن براي ما نامشخص است. يعني در عمل نمي توانيم نقاطي را كه بايد ، روي نمودار مشخص كنيم. اما اگر با يك خط كش اين خط را ادامه دهيم يك جايي محور دما را قطع ميكند كه ما آن نقطه را صفر كلوين مي ناميم. البته بايد توجه كرد حجم جسم به دما وابسته است. اما اين به اين معني نيست در دماي صفر حجم جسم صفر مي شود. بلكه به اين معني است كه حجم جسم به كوچكترين مقدار ممكن خود خواهد رسيد. كه اين هم غير ممكن است. (دلايل ترموديناميكي و احتمالا كوانتومي)
فكر كنم در سال 2005 دانشمندان توانستند به دماي يك پنجاه ميليونم (00000002/0 ) درجه ي كلوين دست پيدا كنند كه به همين خاطر جايزه ي نوبل آن سال را از آن خود كردند.
م.ر.قاضي

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

پست توسط COSMOLOGIST »

اظافه ميكنم كه ميشه از قانون سوم ترموديناميك هم به صفر مطلق دست پيدا كرد . ( و بلعكس )



طاها شريف زند

پست توسط طاها شريف زند »

اگر از اين دما به دماي پايين تر بريم ممكن هست كه به حالت جديدي از ماده برسيم؟

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

پست توسط COSMOLOGIST »

عزيز من مثل اينكه شما حرف حساب حاليت نميشه ها . اصلا به خود 0 كلوين نميشه رسيد (‌چون دماي حدي است ) چه برسه به اين كه ازش رد هم بشيم . :x

نمایه کاربر
ياپتوس

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۵/۵/۱۲ - ۲۲:۰۹


پست: 98

سپاس: 6


تماس:

پست توسط ياپتوس »

دوست عزيز فرض كن داري آزمايش در مورد يك ماده انجام مي دي و نمودار تغييرات حجم بر حسب دما رو براي اون ميكشي.(دما محور افقي-حجم محور عمودي)مثلا نمودار شما از 273 درجه ي كلوين(صفر سانتي گراد) شروع مي شه و شما همين طور دما رو افزايش مي دي و نمودار مي كشي.نمو دار شما به صورت يه خط راست در صفحه به دست مياد.حالا شما يه خط كش رو بر ميداري ميذاري روي اون خط راست و اون رو اين قدر ادامه ميدي كه محور افقي (يعني دما ) رو قطع كنه.شما اين آزمايش رو انجام ندادي كه ببيني توي دماي صفر چه اتفاقي براي حجمت ميوفته.فقط بر اساس آزمايشاي قبليت نمودارو ادامه دادي (يا در اصطلاح برون يابي كردي).در چنين دمايي (صفر كلوين) حجم هم صفر مي شه كه گرچه با برون يابي نمودار مي شه بهش دست پيدا كرد.ولي رسيدن به اون توي آزمايشگاه غير ممكنه.
شكل پايين رو نگاه كن.اميدوارم جواب سوالت رو بگيري.(شكله رو خودم كشيدم ببخشيد اگر بيريخت شده!)

نمایه کاربر
ياپتوس

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۵/۵/۱۲ - ۲۲:۰۹


پست: 98

سپاس: 6


تماس:

پست توسط ياپتوس »

تصویر

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

پست توسط user8604 »

اينكه نمي شود به صفر مطلق رسيد درست است.
اما به نظر من صفر مطلقي كه از برون يابي ساخته شده اشتباه است .به نظر من صفر مطلق بايد خيلي پايين تر باشه.اگر مايليد بيشتر توضيح بدم.

نمایه کاربر
physickar

محل اقامت: قم

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۵/۴/۲۲ - ۰۰:۲۹


پست: 498

سپاس: 15


تماس:

پست توسط physickar »

نه !
اين نمودار يك عرض از مبدأ هم دارد و آن حجم مينيمم است.
م.ر.قاضي

ارسال پست