هوپا، انجمن علم ایران

به دلیل انبساط جهان ، همه كهكشان ها در حال دورشدن از ما هستند؟

جهان انبساط نمی کنه بلکه هی داره قسمتی از اون کشف و پیدا می شه.و برای همین این فرضیه نا درسته.

math92 نوشته شده:به دلیل انبساط جهان ، همه كهكشان ها در حال دورشدن از ما هستند؟

آره

آره !!!!!
مردم چقد ساده فک می کنن.یعنی دوپلر شیفت و ثابت هابل و معادلات میدان داش آلبرت و متریک و مدل و بیگ بنگ و WMAP و پلانک همش کشکه؟؟ اصلا اینا همش کشک !!! CMB تابش زمینه ماکروویو چی؟
آقا این حرفا رو جاهای علمی نزنید می خندن بهتون.

به دلیل انبساط کیهان کهکشان های دور دست دارن دور میشن.البته سرعت دور شدن مال خود کهکشان ها نیست.یعنی کهکشان سر جاشه.فضایی که بین ما و اون کهکشانه داره کش میاد.با ماژیک دوتا نقطه روی یه بادکنک خالی بذارید.بعد بادش کنید.نقطه ها دور میشن.چرا؟ انبساط بادکنکی!!

math92 نوشته شده:به دلیل انبساط جهان ، همه كهكشان ها در حال دورشدن از ما هستند؟

بحث دروشدن اجرام، صرفا مربوط به ابر خوشه هاست و کهکشانهای نزدیک درحال دور شدن از ما نیستند. مثل آندرومدا که داره به راه شیری نزدیک میشه

حرف ایشون هم کاملا درسته.
ولی در نظر داشته باشید ابر خوشه مجموعه ای از کهکشانا هستن.یک چیز واحد نیست که بتونیم سرعتش رو اندازه بگیریم.صرفا سرعت تک کهکشان هاشو پیدا می کنن.بعد سرعت کل خوشه و سایر پارامتر ها رو به دست میارن.

نواختر نوشته شده:آره !!!!!
مردم چقد ساده فک می کنن.یعنی دوپلر شیفت و ثابت هابل و معادلات میدان داش آلبرت و متریک و مدل و بیگ بنگ و WMAP و پلانک همش کشکه؟؟ اصلا اینا همش کشک !!! CMB تابش زمینه ماکروویو چی؟
آقا این حرفا رو جاهای علمی نزنید می خندن بهتون.

موافقم

نواختر نوشته شده:حرف ایشون هم کاملا درسته.
ولی در نظر داشته باشید ابر خوشه مجموعه ای از کهکشانا هستن.یک چیز واحد نیست که بتونیم سرعتش رو اندازه بگیریم.صرفا سرعت تک کهکشان هاشو پیدا می کنن.بعد سرعت کل خوشه و سایر پارامتر ها رو به دست میارن.

کهکشانهای درون هر ابر خوشه الزاما از هم دور نمیشن ولی کل اون ابر خوشه نسبت به ما در حال دور شدنه.

خب شما از کجا می فهمید کل خوشه داره از ما دور میشه؟سرعت کهکشان هاشو اندازه گرفتید.بعد دیدید همشون تقریبا در یه جهت دارن حرکت می کنن و از ما دور میشن.کل خوشه که قابل اندازه گیری نیست سرعتش.

نواختر نوشته شده:خب شما از کجا می فهمید کل خوشه داره از ما دور میشه؟سرعت کهکشان هاشو اندازه گرفتید.بعد دیدید همشون تقریبا در یه جهت دارن حرکت می کنن و از ما دور میشن.کل خوشه که قابل اندازه گیری نیست سرعتش.

afi نوشته شده:

نواختر نوشته شده: کهکشانهای درون هر ابر خوشه الزاما از هم دور نمیشن ولی کل اون ابر خوشه نسبت به ما در حال دور شدنه.

کل کهکشانهای اون خوشه از ما دور میشن ولی الزاما تمام کهکشانهای درونش نسبت به هم دور نمیشن.
مثلا راه شیری و اندرومدا دارن به هم نزدیک میشن ولی ناظری که در یه خوشه دیگه کیهانی قرار داره کل خوشه ما (که شامل راه شیری و اندرومدا میشه) رو میبیننه که داره ازش دور میشه.

خب وقتی از ابر خوشه ها صحبت می کنید که فاصله شون خیلی خیلی زیاده دیگه حرف زدن از سرعت خاصه اون ها لازم نیست.چون در مقابل سرعت انبساط کیهان٬ اون سرعت اصلا به حساب نمیاد.ابر خوشه ها سرعت انبساط هابلی شون در حدود کسری از سرعت نوره.
ما به داخل ابرخوشه ها کاری نداریم.درسته کهکشان های داخل هر خوشه هر کدوم انرژی جنبشی و سرعت دارن.ولی اندازه گیری این سرعت برای ابرخوشه های دور امکان پذیر نیست.
اما درمورد دسته کهکشان های نزدیک حرف شما درسته.ممکنه حتی بعضی کهکشان ها سرعتشون از سرعت انبساط هابل که براشون پیش بینی میشه کمتر باشه.(به خاطر سرعت ویژه) ولی وقتی همه کهکشان هاشو بررسی می کنیم می بینیم یه جهت و سرعتی به طور میانگین دارن.این کار هاش دیگه با صورت آماری انجام میگیره.

منظور من اینه که سرعت متوسط کل ابرخوشه رو هم از روی کهکشان هاش می سنجن.البته کار های آماری هم لازمه تا حرکت ویژه رو حذف کنن.

حرف شما کاملا صحیح. منم داشتم اینو میگفتم که انبساط صرفا برای ابعاد کیهانیه.

من فکر میکنم انبساط برای ابعاد میکرو هم باشه.
فرض کنید هسته اتمی رو داریم که به علت انبساط دائمی فضازمان درحال منبسط شدنه.
با توجه به اینکه نیروی هسته ای قوی نیروی چگال و با برد کمی هست بالاخره این هسته دچار واپاشی طبیعی خواهد شد.
من واپاشی های خوبخودی اکتینید ها رو برهمین اساس میدونم.
اصولا میزان نیمه عمر عناصر رادیواکتیو تابنده آلفا هم تحت تاثیر غلظت فضا زمان داره.
به همین دلیل هسته سیارات همیشه داغه چون فضا زمان در مرکز سیارات غلظت کمی داره و باعث اکتیو تر شده عناصر تابنده آلفا میشه.

سلام به همه دوستان ... !
برای پاسخ به این سوال ابتدا بهتر است مفهوم انبساط جهان را به درستی درک کنیم . در واقع وقتی صحبت از انبساط جهان میزنیم ، منظورمان حرکت اجرام آسمانی ، به سمت فضای بیرون نیست . و این انبساط به نوعی درونی است .
اما چرا جهان در حال انبساط است ؟
بهترین دلیلی که میتوان برای این سوال آورد قانون اینرسی است . یعنی به دلیل انبساط جهان در ابتدای خلقت ، همه ی اجرام آسمانی تمایل دارند همیشه در حال انبساط باشند .
همانطور که گفتم وقتی صحبت از انبساط جهان میزنیم ، منظورمان حرکت اجرام آسمانی ، به سمت فضای بیرون نیست ، پس معلوم میشود کهکشان ها از ما دور نمیشوند ... !

بابت سوال زیبایی که پرسیدید ممنون .

مقاله ای دراین باره از سایت ویکی پدیا :
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9% ... 8%A7%D9%86