Re: نسبیت به زبان ساده
ارسال شده: شنبه ۱۳۹۳/۶/۱۵ - ۲۱:۳۴
یک ذره ثابت در دنیا پیدا کنید من تمام جهان را به ان خواهم بست تا متوقف شود...نسبیت را از این ساده تر نمیشه توضیح داد
شال.خاکستری نوشته شده:سلام
بخش1) سرعت نسبی است.
توضیح من درباره ازمایش ها:
1)همانطور که گفتید وقتی قطار حرکت می کند خیال می کنیم قطار بغلی در جهت مخالف در حرکت است و اگر هر 2 قطار با هم حرکت کنند ناظر در داخل قطار تصور می کند هر 2 ثابت اند.
2)خب در ازمایش دوم هم مسیر سقوط نسبت به ناظر یعنی مهماندار ثابت است.
مسیر بمب هم نسبت به ناظر در خارج هواپیما منحنی است ولی نسبت به ناظر در داخل هواپیما کاملا مستقیم است حال اگر ناظر دیگری در هواپیمای دیگری فرض کنیم و بدانیم هواپیما در جهت مخالف حرکت می کند ایا او نیز مسیر سقوط را مستقیم می بیند؟!(به نظر خودم اره چون مهم اینکه اون متحرکه!)
3) در این جا دلیل اینکه قایقران مسیر بازگشت سریعتر طی می کند این است که آب در خلاف جهت قایق در حرکت است و اگر اب هم جهت با قایق در حرکت باشد ممکن است قایقران تصور کند قایق هیچ حرکتی ندارد.
در کل میشه نتیجه گرفت حرکت نسبت به ناظرها تغییر می کند (البته به نظر من فقط حرکت نه سرعت) به عنوان مثال: ما ثابت ایستاده ایم ولی در واقع با ؟ سرعت در حرکتیم(منظورم سرعت زمین به دور خورشید است) و همین طور اگر بخواهیم جلو برویم جهان نیز با یک سرعتی در حال گسترش است در حالی که ما ثابتیم.
در مثال 1 و 2 جهت مهم نیست؟ یعنی اگر هر 2 در حرکت باشند ولی در خلاف جهت باز ناظر تصور می کند هر دو ثابت اند. و همین طور در مثال 2 جهت هواپیمای دوم؟
لطفا اگه جایی اشتباه کردم بیان کنید .
ممنونم
حرکت نسبت به ناظرها تغییر می کند (البته به نظر من فقط حرکت نه سرعت)
اگر ناظر دیگری در هواپیمای دیگری فرض کنیم و بدانیم هواپیما در جهت مخالف حرکت می کند ایا او نیز مسیر سقوط را مستقیم می بیند؟!(به نظر خودم اره چون مهم اینکه اون متحرکه!)
mrfane نوشته شده:superman123 نوشته شده:باید 120-30 کنیم
خوب. درسته.
بریم که داشته باشیم...
mrfane نوشته شده:superman123 نوشته شده:همین شما می گویید سرعت کم تری در برگشت دارد درسته خب پس شتاب دارد
لطفا مسائل را هم بگذارید ( چندمین بار که می گویم ) تا ما کامل بلد شویم
شما باید حساب حرکت در مسیر رفت و حرکت در مسیر برگشت را جدا کنید. هر کدام از اینها به تنهایی سرعت ثابتی دارند.
اگر کمک می کنه، این طوری آزمایش سوم را اصلاح می کنم:
شهر A بالای رودخانه و شهر B پایین رودخانه است. دو قایق موتوری کاملا مشابه هر کدام از یک شهر به سمت شهر دیگر حرکت می کنند. کدام قایق زودتر به مقصد می رسد؟ چرا؟
________________________________
پی نوشت: تکلیف ها را هم به تدریج اصلاح خواهم کرد.
mrfane نوشته شده:نسبیت کلاسیک:
نسبیت از یک سؤال ساده درباره نسبی بودن سرعت شروع می شود و آن مسأله این است:
* دو ناظر مختلف سرعت یک جسم متحرک را اندازه می گیرند. ناظر دوم با سرعت ثابت [tex]V_0[/tex] نسبت به ناظر اول در حال حرکت است. اگر ناظر اول سرعت جسم را V و ناظر دوم سرعت جسم را 'V اندازه گیری کند، چه رابطه ای بین [tex]V_0[/tex] و V و 'Vبر قرار است؟
در مسأله هواپیما، خلبان هواپیمایی که از روبرو می آید، منحنی مسیر سقوط اشیا در هواپیمای ما را (در راستای افقی) کشیده تر می بیند.بخش دوم به همین موضوع می پردازد.
این منم نوشته شده:mrfane نوشته شده:superman123 نوشته شده:همین شما می گویید سرعت کم تری در برگشت دارد درسته خب پس شتاب دارد
لطفا مسائل را هم بگذارید ( چندمین بار که می گویم ) تا ما کامل بلد شویم
شما باید حساب حرکت در مسیر رفت و حرکت در مسیر برگشت را جدا کنید. هر کدام از اینها به تنهایی سرعت ثابتی دارند.
اگر کمک می کنه، این طوری آزمایش سوم را اصلاح می کنم:
شهر A بالای رودخانه و شهر B پایین رودخانه است. دو قایق موتوری کاملا مشابه هر کدام از یک شهر به سمت شهر دیگر حرکت می کنند. کدام قایق زودتر به مقصد می رسد؟ چرا؟
________________________________
پی نوشت: تکلیف ها را هم به تدریج اصلاح خواهم کرد.
با سلام...
خب اگر اشتباه نکنم قایق موتوری ای که از شهر a به سمت شهر b میرود.
چون در جهت رودخانه است ولی قایق موتوری دیگر برخلاف جهت رودخانه باید به سمت بالا برود
شال.خاکستری نوشته شده:سلام مجددmrfane نوشته شده:نسبیت کلاسیک:
نسبیت از یک سؤال ساده درباره نسبی بودن سرعت شروع می شود و آن مسأله این است:
* دو ناظر مختلف سرعت یک جسم متحرک را اندازه می گیرند. ناظر دوم با سرعت ثابت [tex]V_0[/tex] نسبت به ناظر اول در حال حرکت است. اگر ناظر اول سرعت جسم را V و ناظر دوم سرعت جسم را 'V اندازه گیری کند، چه رابطه ای بین [tex]V_0[/tex] و V و 'Vبر قرار است؟
خب پاسخ من به این سوال: V0 + V' =V
فقط یک نکته، من متوجه رابطه این بخش با این جمله نشدم!در مسأله هواپیما، خلبان هواپیمایی که از روبرو می آید، منحنی مسیر سقوط اشیا در هواپیمای ما را (در راستای افقی) کشیده تر می بیند.بخش دوم به همین موضوع می پردازد.
واقعیت اینه که علاوه بر «حرکت»، «سرعت» نیز مهم است. منظورم از سرعت، هم «تندی» و هم «جهت» حرکت است.
در مسأله هواپیما، خلبان هواپیمایی که از روبرو می آید، منحنی مسیر سقوط اشیا در هواپیمای ما را (در راستای افقی) کشیده تر می بیند.
mrfane نوشته شده:این منم نوشته شده:mrfane نوشته شده:superman123 نوشته شده:همین شما می گویید سرعت کم تری در برگشت دارد درسته خب پس شتاب دارد
لطفا مسائل را هم بگذارید ( چندمین بار که می گویم ) تا ما کامل بلد شویم
شما باید حساب حرکت در مسیر رفت و حرکت در مسیر برگشت را جدا کنید. هر کدام از اینها به تنهایی سرعت ثابتی دارند.
اگر کمک می کنه، این طوری آزمایش سوم را اصلاح می کنم:
شهر A بالای رودخانه و شهر B پایین رودخانه است. دو قایق موتوری کاملا مشابه هر کدام از یک شهر به سمت شهر دیگر حرکت می کنند. کدام قایق زودتر به مقصد می رسد؟ چرا؟
________________________________
پی نوشت: تکلیف ها را هم به تدریج اصلاح خواهم کرد.
با سلام...
خب اگر اشتباه نکنم قایق موتوری ای که از شهر a به سمت شهر b میرود.
چون در جهت رودخانه است ولی قایق موتوری دیگر برخلاف جهت رودخانه باید به سمت بالا برود
سلام. ببخشید که مدتی نبودم. سرم داره شلوغ میشه. توی یک هفته اخیر 3 تا اتفاق مهم برام افتاد.
اما درباره پاسخ شما؛
دوست عزیزم! به مطلب ها و سؤال هایی که داخل درس ها هست اکتفا می کنم. پس یک پست شما را پاسخ نمی دهم. نگران نباشید. چیزی را از دست نمی دهید.
و درباره پاسخی که اینجا نقل قول شده:
این بله. درسته. سه تا آزمایش در بخش اول مطرح شده، چه وجه اشتراکی بین این سه پیدا می کنید؟
سپس یک حکم کلی درباره «نسبی بودن حرکت و سرعت» را نتیجه گیری کنید.
mrfane نوشته شده:سلام مجدد
این هم از قسمت دوم بحث نسبیت که قولش را داده بودم. اینجا من یک مسأله طرح کرده ام. این بار تکلیف شما این است که پاسخ مسأله من را پیدا کنید. من پاسخی در قالب مکانیک کلاسیک می خواهم.
قبل از مطالعه این بخش مطمئن شوید که بخش اول را مطالعه کرده اید.
بخش اول: مقدمه: حرکت نسبی است
___________________________________________________________
بخش 2)
خوب! شما الآن می دانید که سرعت (و حرکت) ماهیتی نسبی دارد. مثلا وقتی من می گویم «اتومبیل با سرعت 60km/h به سمت شمال حرکت می کند»، اطلاعات کاملی نداده ام؛ بلکه باید بگویم «اتومبیل با سرعت 60km/h نسبت به زمین به سمت شمال حرکت می کند» ممکن است سرعت همان اتومبیل توسط ناظر دیگری که در اتومبیل دیگری نشسته کمتر یا بیشتر از این مقدار باشد.
نسبیت کلاسیک:
نسبیت از یک سؤال ساده درباره نسبی بودن سرعت شروع می شود و آن مسأله این است:
* دو ناظر مختلف سرعت یک جسم متحرک را اندازه می گیرند. ناظر دوم با سرعت ثابت [tex]V_0[/tex] نسبت به ناظر اول در حال حرکت است. اگر ناظر اول سرعت جسم را V و ناظر دوم سرعت جسم را 'V اندازه گیری کند، چه رابطه ای بین [tex]V_0[/tex] و V و 'V بر قرار است؟
به این سؤال نیوتن و گالیله (و هر آدم عاقل دیگری) یک جواب می دادند، اما انیشتن و لورنتس جواب دیگری برای آن پیدا کرند. در این قسمت جواب ساده تر (که مربوط به مکانیک کلاسیک است، یا آن جوابی که شهودی است) را از شما می خواهم.
این موضوع باعث میشه که جوابی که شما در بخش دوم به دست آوردید درست نباشه. بلکه باید مقدار خیلی کمی تغییر کنه.
تکلیف شما اینه:
1- بگویید که آیا حرفهای من مشکلی دارند یا نه؟ خصوصا تلاش کنید راهی را به ناظرها پیشنهاد دهید که بتوانند سرعت قطار را بدون وابستگی به c اندازه بگیرند.
2- لطفا توی اینترنت سرچ کنید و «تبدیلات لورنتش برای تبدیل سرعت» را پیدا کنید. لطفا از آوردن سایر تبدیلات لورنتس خود داری کنید. فعلا فقط سرعت!
mrfane نوشته شده:یک توضیح ضروری به نظر می رسد. عرض کردم که:واقعیت اینه که علاوه بر «حرکت»، «سرعت» نیز مهم است. منظورم از سرعت، هم «تندی» و هم «جهت» حرکت است.
در مسأله هواپیما، خلبان هواپیمایی که از روبرو می آید، منحنی مسیر سقوط اشیا در هواپیمای ما را (در راستای افقی) کشیده تر می بیند.
حالا با رابطه ای که خورتون به دست آورده اید می توانید مساله ها را بهتر بسنجید. وقتی دو هواپیما از روبرو به هم نزدیک می شوند، هر کدام از خلبان ها سرعت هواپیمای خودش را 0 و سرعت هواپیمای مقابل را دو برابر مقدار واقعی مشاهده می کند. یادتان باشد، هر ناظری خودش را ثابت می بیند. می توانید با رابطه ای که پیدا کرده اید حالات مختلف را بررسی کنید. فقط به
مثال1) این که هواپیمای دوم «نسبت به اولی» در کدام جهت حرکت می کند اهمیت دارد. مثلا اگر هم جهت با آن باشد، هر خلبان (1) هواپیمای دیگر را ثابت می بیند و (2) همچنین مسیر اجسامی که از هواپیمای دیگر سقوط می کند را مستقیم می بیند. بیایید این نتایج را با رابطه ای که به دست آورده اید تحقیق می کنیم: داریم: [tex]V=0[/tex] و [tex]V'=0[/tex] و [tex]V_0[/tex] در راستای افقی برابر 0 است.
مثال 2) اگر هواپیمای دوم در حال نزدیک شدن از روبرو باشد، خلبان اول، هواپیمای دوم را با سرعت [tex]2V_0[/tex] می بیند و اما خلبان دوم سرعت هواپیمای اول را [swf=]-2V_0[/swf] می بیند. (لطفا به علامت منفی دقت کنید. معنای آن برعکس بودن جهت است)
مثال 2) اگر هواپیمای دوم در حال نزدیک شدن از روبرو باشد، خلبان اول، هواپیمای دوم را با سرعت [tex]2V_0[/tex] می بیند و اما خلبان دوم سرعت هواپیمای اول را [swf=]-2V_0[/swf] می بیند. (لطفا به علامت منفی دقت کنید. معنای آن برعکس بودن جهت است)
این منم نوشته شده:سلامی دوباره...
اوه بله ببخشید از اول شروع نکرده بودم...
خب بخش اول
1)خب وقتی قطار اولی حرکت میکنه ما ثابت هستیم و اونا فکر میکنند که ما در حرکتیم!
و برعکس ما فکر میکنیم که اونها ثابت هستند!
و فکر کنم دلیلش این باشه که ما نسبت به اونها این حرف رو میزنیم یعنی قطار ما نسبت به اونها حرکت کرده و قطار اونها برای ما ثابت بنظر میاد!
2) خب تو این آزمایش شما گفتید که اون شئی که از دست مهماندار به زمین میوفته مسیر افتادنش مستقیمه اما این اشتباهه خب شما باید بگید از نظر چه کسی افتادنش مستقیمه...
از دید ناظرهای مختلف خب فرق داره !
3)خب درباره ی قایق هم که همه چیز واضحه چون وقتی داره به سمت پایین میره سرعت خود قایق نسبت به خود آب ثابته اما چون در جهت پایین رفتن آب سرعت خود آب زیاد تر میشه پس بر سرعت قایق هم اثر میذاره...
در آخرسپس یک حکم کلی درباره «نسبی بودن حرکت و سرعت» را نتیجه گیری کنید.
:میتونم بگم سرعت و حرکت نسبت به چیزی یا شئی است یعنی همون مثال رودخانه و قایق...
البته باید در نظر داشت که سرعت و حرکت از دید هر ناظری متفاوته
مسیر دید شئی که دست مهماندار بود توسط خلبان ثابته اما ناظری که روی زمینه مسیر دیدش فرق داره...
(امیدوارم درست بوده باشه )
این منم نوشته شده:سلامی دوباره...
اوه بله ببخشید از اول شروع نکرده بودم...
خب بخش اول
1)خب وقتی قطار اولی حرکت میکنه ما ثابت هستیم و اونا فکر میکنند که ما در حرکتیم!
و برعکس ما فکر میکنیم که اونها ثابت هستند!
و فکر کنم دلیلش این باشه که ما نسبت به اونها این حرف رو میزنیم یعنی قطار ما نسبت به اونها حرکت کرده و قطار اونها برای ما ثابت بنظر میاد!
2) خب تو این آزمایش شما گفتید که اون شئی که از دست مهماندار به زمین میوفته مسیر افتادنش مستقیمه اما این اشتباهه خب شما باید بگید از نظر چه کسی افتادنش مستقیمه...
از دید ناظرهای مختلف خب فرق داره !
3)خب درباره ی قایق هم که همه چیز واضحه چون وقتی داره به سمت پایین میره سرعت خود قایق نسبت به خود آب ثابته اما چون در جهت پایین رفتن آب سرعت خود آب زیاد تر میشه پس بر سرعت قایق هم اثر میذاره...
در آخرسپس یک حکم کلی درباره «نسبی بودن حرکت و سرعت» را نتیجه گیری کنید.
:میتونم بگم سرعت و حرکت نسبت به چیزی یا شئی است یعنی همون مثال رودخانه و قایق...
البته باید در نظر داشت که سرعت و حرکت از دید هر ناظری متفاوته
مسیر دید شئی که دست مهماندار بود توسط خلبان ثابته اما ناظری که روی زمینه مسیر دیدش فرق داره...
(امیدوارم درست بوده باشه )
)خب وقتی قطار اولی حرکت میکنه ما ثابت هستیم و اونا فکر میکنند که ما در حرکتیم!
و برعکس ما فکر میکنیم که اونها ثابت هستند!
و فکر کنم دلیلش این باشه که ما نسبت به اونها این حرف رو میزنیم یعنی قطار ما نسبت به اونها حرکت کرده و قطار اونها برای ما ثابت بنظر میاد!
3)خب درباره ی قایق هم که همه چیز واضحه چون وقتی داره به سمت پایین میره سرعت خود قایق نسبت به خود آب ثابته اما چون در جهت پایین رفتن آب سرعت خود آب زیاد تر میشه پس بر سرعت قایق هم اثر میذاره...
راهنمایی: سرعت یک بردار است. پس اگر من ببینم که شما با سرعت [tex]V[/tex] به سمت من می آیید (مثلا شرق به غرب)، آنگاه شما خواهید دید که من با سرعت [tex]-V[/tex] حرکت می کنم (یعنی غرب به شرق) لطفا به علامت منفی که نشان دهنده «جهت» هست، دقت کنید.