صفحه 1 از 3

امكان دارد جسمي تحت شتاب گرانش سرعتش بيش از سرعت نور شود؟

ارسال شده: پنج‌شنبه ۱۳۹۳/۸/۲۲ - ۲۱:۵۰
توسط Matte
اگر یک جسم محدود مثل یک توپ تحت شتاب گرانش سقوط کنه و سرعتش پیوسته افزایش پیدا کنه، آیا امکان داره که سرعتش از سرعت نور بیشتر بشه؟

Re: سرعت جسم

ارسال شده: پنج‌شنبه ۱۳۹۳/۸/۲۲ - ۲۲:۱۷
توسط candle
Matte نوشته شده:اگر یک جسم محدود مثل یک توپ تحت شتاب گرانش سقوط کنه و سرعتش پیوسته افزایش پیدا کنه، آیا امکان داره که سرعتش از سرعت نور بیشتر بشه؟


خیر، حتی در هنگام سقوط به درون سیاهچاله، سرعت سقوط ممکن است به کسری از سرعت نور برسد. دلیلش معادلات اینشتین، محدودیت ذاتی انرژی در کیهان و حد سرعت نور است. سرعت بیشتر از حد سرعت نور در خلا، به تناقض می انجامد.

Re: امكان دارد جسمي تحت شتاب گرانش سرعتش بيش از سرعت نور شود

ارسال شده: پنج‌شنبه ۱۳۹۳/۸/۲۲ - ۲۲:۳۰
توسط Archimedes
البته ممکن است این محدودیت سرعت نور در محدوده انبساط کیهانی و طبق نظریه هابل نقض شود.

Re: امكان دارد جسمي تحت شتاب گرانش سرعتش بيش از سرعت نور شود

ارسال شده: پنج‌شنبه ۱۳۹۳/۸/۲۲ - ۲۲:۳۵
توسط jhvh
جواب کندل هم درسته جواب من هم

وقتی نور شد دیگه بعد نور پر فرکانس تر میشه
نه اینکه سرعتش بیشتر شه

Re: امكان دارد جسمي تحت شتاب گرانش سرعتش بيش از سرعت نور شود

ارسال شده: جمعه ۱۳۹۳/۸/۲۳ - ۰۲:۱۶
توسط You-See
جسم همچنان به سرعتش افزوده می شه، اما با توجه به انبساط جسم و زمان و این چیزا (!!) از نظر ناظر بیرونی سرعت زیر سرعت نور باقی می مونه.
مثل این نمودار:
https://www.google.com/webhp?sourceid=c ... om+0+to+10

همواره سرعت زیاد می شه ولی میل می کنه به سمت نور، ازش رد نمی شه.

Re: امكان دارد جسمي تحت شتاب گرانش سرعتش بيش از سرعت نور شود

ارسال شده: جمعه ۱۳۹۳/۸/۲۳ - ۱۳:۳۱
توسط jhvh
You-See نوشته شده:جسم همچنان به سرعتش افزوده می شه، اما با توجه به انبساط جسم و زمان و این چیزا (!!) از نظر ناظر بیرونی سرعت زیر سرعت نور باقی می مونه.
مثل این نمودار:
https://www.google.com/webhp?sourceid=c ... om+0+to+10

همواره سرعت زیاد می شه ولی میل می کنه به سمت نور، ازش رد نمی شه.

من فکر نمی کنم در عمل این شکلی باشه
نمی تونیم انتظار داشته باشیم قسمت اعظم جسمی که به سرعت نور نزدیک میشه تبدیل به نور بشه؟

Re: امكان دارد جسمي تحت شتاب گرانش سرعتش بيش از سرعت نور شود

ارسال شده: جمعه ۱۳۹۳/۸/۲۳ - ۱۹:۵۹
توسط You-See
هیچ قسمتش به نظر من تنها به دلیل داشتن شتاب یا سرعت بالا تبدیل به نور یا هر فرم دیگه ای از انرژی الکترومغناطیسی نخواهد شد.
اگر این طور بود، باید معادلاتی موجود می شد که بخشی از ماده رو در اثر حرکت تبدیل به نور می کرد. مثلا این بخش در سرعتهای بالا بیشتر می شد. اگر این طور بود، بعد از گذشت مدت زمان معینی، هر جرمی با هر سرعتی باید نور می شد.

Re: امكان دارد جسمي تحت شتاب گرانش سرعتش بيش از سرعت نور شود

ارسال شده: جمعه ۱۳۹۳/۸/۲۳ - ۲۳:۴۹
توسط candle
با نزدیک شدن جسم به حد سرعت نور؛ جرمش به سمت بی نهایت میل می کند، ابعادش پخ شده و زمان برایش متوقف می شود. ولی مسئله این است که رسیدن به چنین سرعتی برای هر جرمی، نیاز به انرژی بینهایت دارد. انرژی بی نهایت هم، چیزی است که در جهان پیدا نمی شود.

Re: امكان دارد جسمي تحت شتاب گرانش سرعتش بيش از سرعت نور شود

ارسال شده: شنبه ۱۳۹۳/۸/۲۴ - ۰۰:۰۶
توسط آسمان سرخ
Matte نوشته شده:اگر یک جسم محدود مثل یک توپ تحت شتاب گرانش سقوط کنه و سرعتش پیوسته افزایش پیدا کنه، آیا امکان داره که سرعتش از سرعت نور بیشتر بشه؟

مطابق آموزه های نسبیت، خیر.

Re: امكان دارد جسمي تحت شتاب گرانش سرعتش بيش از سرعت نور شود

ارسال شده: شنبه ۱۳۹۳/۸/۲۴ - ۰۰:۱۸
توسط jhvh
You-See نوشته شده:هیچ قسمتش به نظر من تنها به دلیل داشتن شتاب یا سرعت بالا تبدیل به نور یا هر فرم دیگه ای از انرژی الکترومغناطیسی نخواهد شد.
اگر این طور بود، باید معادلاتی موجود می شد که بخشی از ماده رو در اثر حرکت تبدیل به نور می کرد. مثلا این بخش در سرعتهای بالا بیشتر می شد. اگر این طور بود، بعد از گذشت مدت زمان معینی، هر جرمی با هر سرعتی باید نور می شد.

همین طوریه

هر لحظه به نسبت دمامون تشعشع میشیم

چیزی که سرعتش به سمت سرعت نور بره
دماش هم افزایش خواهد یافت

اشتباه می کنم؟
دلیل و منبع معتبر بیارید

Re: امكان دارد جسمي تحت شتاب گرانش سرعتش بيش از سرعت نور شود

ارسال شده: شنبه ۱۳۹۳/۸/۲۴ - ۰۱:۳۱
توسط خلیل کرمی
بر اساس نسبست انیشتین هیچ جسمی نمیتواند یه سرعت نور برسد.
یک جسم میتواند هر چقدر به سرعت نور نزدیک شود اما هرگز نمیتواند به سرعت نور برسد.
چند دلیل باعث این محدودیت میشو که از جمله آن میتوان به دلایل زیر اشاره کرد:
1-اگر بخواهیم جسمی را به سرعت نور برسانیم باید انرژی زیادی به آن داده شود و این مقدار انرژی باعث افزایش بسیار زیاد جرم جسم میشود(درصورتی انرژی داده شده به جسم باعث افزایش جرم جسم میشود که از خارج به جسم داده شود )
2-کل هستی و درنتیجه ماده در فضا-زمان غوطه ور است و فضا-زمان در داخل ماده نیز وجود دارد، هر چه سرعت جسم بیشتر به سرعت نور نزدیک میشود فضا -زمان را بیشتر در خود جمع و فشرده میکند و این مانع از بیشتر شدن سرعت جسم شود.
.
.
.

Re: امكان دارد جسمي تحت شتاب گرانش سرعتش بيش از سرعت نور شود

ارسال شده: شنبه ۱۳۹۳/۸/۲۴ - ۱۰:۰۰
توسط dornalar
Archimedes نوشته شده:البته ممکن است این محدودیت سرعت نور در محدوده انبساط کیهانی و طبق نظریه هابل نقض شود.

دوست عزیز در انبساط کیهانی این اجسام نیستند که حرکت میکنند
فضا زمان کش می آید پس اصلا مسئله محدودیت در حد سرعت نور مطرح نیست

Re: امكان دارد جسمي تحت شتاب گرانش سرعتش بيش از سرعت نور شود

ارسال شده: شنبه ۱۳۹۳/۸/۲۴ - ۱۰:۰۹
توسط You-See
یعنی شما می فرمایید که تشعشع گرمایی باعث از دست رفتن جرم می شه؟؟
اون تشعشع بابت از دست دادن انرژی هست و ابدا از جرم چیزی کم نمی کنه، اگر این طور بود باید جسم در دماهای بالاتر سنگین تر باشه!
و در صفر مطلق هم تقریبا وزن نداشته باشه.
دو مبحث جداگانه هست تبدیل جرم به انرژی و از دست دادن انرژی بصورت تشعشع.

Re: امكان دارد جسمي تحت شتاب گرانش سرعتش بيش از سرعت نور شود

ارسال شده: شنبه ۱۳۹۳/۸/۲۴ - ۱۰:۵۵
توسط Archimedes
dornalar نوشته شده:
Archimedes نوشته شده:البته ممکن است این محدودیت سرعت نور در محدوده انبساط کیهانی و طبق نظریه هابل نقض شود.

دوست عزیز در انبساط کیهانی این اجسام نیستند که حرکت میکنند
فضا زمان کش می آید پس اصلا مسئله محدودیت در حد سرعت نور مطرح نیست


البته که در انبساط فضا-زمان اجسام حرکت نمی کنند پسر جان!
ولی به واسطه کش آمدن فضا-زمان اجرام (البته نه همه آنها) از هم دور می شوند.
و این سرعت دور شدن مثلا یک کهکشان با کهکشان خیلی دورتر از کهکشان اولی می تواند در فاصله نامعلومی از سرعت نور هم بیشتر شود.(البته طبق نظریه هابل).

Re: امكان دارد جسمي تحت شتاب گرانش سرعتش بيش از سرعت نور شود

ارسال شده: شنبه ۱۳۹۳/۸/۲۴ - ۱۴:۰۹
توسط jhvh
You-See نوشته شده:یعنی شما می فرمایید که تشعشع گرمایی باعث از دست رفتن جرم می شه؟؟
اون تشعشع بابت از دست دادن انرژی هست و ابدا از جرم چیزی کم نمی کنه، اگر این طور بود باید جسم در دماهای بالاتر سنگین تر باشه!
و در صفر مطلق هم تقریبا وزن نداشته باشه.
دو مبحث جداگانه هست تبدیل جرم به انرژی و از دست دادن انرژی بصورت تشعشع.

نسبیت مفهوم جرم رو تغییر داده

من می خواستم بگم که در این تشعشع شکل و ماهیت جسم تا حدودی ثابته
اما
فکر نمی کنید در اون دماها تغییراتی در اجسام به وجود بیاد؟
بهش انرژی هسته ای میگن