زمان دقیقا چیست؟

[Plasma]

یه سواله که داره منو دیوونه می کنه
زمان چیه؟؟؟

[Archimedes]

شما زمان رو تو ذهنتون چگونه تعریف می کنید؟

[Plasma]

تا قبل از اینکه بهش فکر کنم، می دونستم چیه ولی الان واقعا نمیدونم!

[Archimedes]

تا قبل از اینکه بهش فکر کنم، می دونستم چیه ولی الان واقعا نمیدونم!

خیلی خوبه واقعا جواب درستی به این سوال دادید.
می گویند از آگوستین قدیس پرسیدند زمان چیست؟ و او در جواب گفت:
اگر از من نپرسند می دانم اما اگر بخواهم درباره اش توضیح دهم اصلا چیزی نمی دانم.

بنده در این بحث حضوری فعال خواهم داشت
ولی باید این را هم بگویم که هنوز به واقع مفهوم زمان مبهم و مجهول است.

[Plasma]

با وجود اینکه خیلی آزار دهند است ولی به نظرم باید بهش فکر کرد
بالاخره باید یه جوابی داشته باشه

[Archimedes]

اول یه تقسیم بندی در مورد انواع مختلف زمان بکنم تا مشخص بشه درباره چه نوع زمانی حرف میزنیم:
۱- زمان فیزیکی: که همون ساعته که قدمتی بیش از ۴۰۰۰ ساله داره.
در مصر باستان از ستون سنگی به عنوان ساعت استفاده می کردند و همین طور آبی و خورشیدی.
در سال ۱۸۰۰ پیش از میلاد بابلیان روز رو به ساعت تقسیم کردن و هر ساعت رو به شصت دقیقه و هر دقیقه رو به شصت ثانیه.
و جالب اینکه یک ستاره شناس باستانی قادر بوده بدون ابزار و فقط با نگاه کردن به ستارگان ساعت رو با اختلاف ۱۵ دقیقه بگه.
۲- ساعت بیولوژیکی: هر کسی درون خودش ساعتی بیولوژیکی داره. به عنوان مثال قلب انسان به طور متوسط در هر دقیقه ۷۰ بار می تپد. حالات روحی ما. هوشیاریمان و اشتهایمان بنا به ساعات مختلف روز چرخه ماه یا فصل ها الگوی مشخصی رو دنبال می کنه.
ظاهرا ساعت بیولوژیکی ما با گروهی از سلول های هیپوتالاموس در مغزمان در ارتباط نزدیک است.
این سلول ها به شبکیه چشم متصل اند و ظاهرا چرخه ترشح هورمون و حرارت پوست و وقت بیداری و استراحت را تنظیم می کنند.
این طور تصور می شود که هورمون ملاتونین نقش مهمی در کنترل آهنگ روزانه بازی می کند.
ساعت بیولوژیکی منحصر به ما نیست و همه موجودات در طبیعت اون رو دارن.
۳- زمان روانی: ما می توانیم گذشته را خاطر آوریم و می توانیم گذشت زمان رو حس کنیم. ما در انتظار آینده هستیم و استمرار زمان را در اندازه های مختلف تجربه می کنیم و به طور شخصی و با ذهن خود به گذشت زمان آگاهیم.
همه می توانند کمابیش فاصله زمانی میان دو واقعه رو حدس بزنند.
برخی با دقت بسیار بالا این کار رو انجام میدن انگار تو سرشون ساعت درونی کوچکی جود داره که به نحوی با ساعت بیولوژیکی در ارتباطه.
آنچه درباره این ساعت ها جاابه اینه که ساعت درونی هر فرد نسبت به فرد دیگر به نظر سریع تر یا کندتر میشه.
به عنوان مثال یک دور بازی بسکتبال برای بچه ای که در حال بازی است شاید خیلی سریع بگذرد ولی برای والدین او که در عرض یک ماه برای بیستمین بار بازی او را تماشا می کنند می تواند جانفرسا باشد.
......................................................................

خیلی خوب این یک تقسیم بندی و توضیح تقسیم بندی زمان است. که احساس کردم برای شروع بحث و تمرکز روی مفهوم زمان نیاز است.
باید به این نکته توجه کنیم که زمان چیزی بیشتر از ساعت و یا تجربه ذهنی ما از آن است.
زمان تنها ساعت شماطه دار بالای سر یا منحصرا در ذهن شما نیست.

[Archimedes]

نظر بنده در مورد مفهوم زمان:
این موضوع وجود داره که تمام کیهان با تمام جزییاتش در هیچ زمانی و هرگز ثابت نیست و بصورت دائم در حال تغییره.
حتی زمانی که حس می کنی و یا فکر می کنی یک موضوع بدون تغییر رو پیدا کردی باید به نرخ مستمر زوال اون توجه داشته باشی.
در نتیجه ثابت نبودن کیهان ما این موضوع رو درک می کنیم که هرگز لحظه حاضر به لحظه حاضر یکسان نیست و این لحظه با اون لحظه بدون شک فرق می کنه، و این موضوع همین طور ادامه داره تا بی نهایت.
زمان می تونه به معنای همین نرخ تغییر باشه... به این معنی که اگه تو بتونی کاری بکنی که صحنه ی مورد مشاهده تو کاملا راکد و بدون تغییر بشه در این صورت تو تونستی زمان رو ثابت بکنی (همون اتفاقی که وقتی با سرعت نور حرکت می کنیم اتفاق می افته. زیرا در این سرعت فرد می تونه مکان بیشتری رو در نرخ تغییرات کمتر طی کنه و این مشاهده به نظر بیاد که با هرچه بیشتر شدن سرعت زمان به سمت کندتر شدن و توقف کامل یرسه و همه چیز راکد بشه.).


اما موضوع دیگری که وجود داره چگونگی ثبت زمان و مشاهده ی زمان توسط انسانه:
له نظر من انسان زمان رو با مشاهده توالی رویدادها و اتفاقات و قرار دادن پشت سرهم اونها در ذهنش درک می کنه.
خب مشاهده چطور صورت می گیره؟ جواب این سوال ساده است باید نوری از یک منبع نور به رویداد مورد نظر برسه و از اون رویداد بازتاب کنه و پرتو نور بازتابی به چشم ما برسه تا فرآیند مشاهده کامل بشه.(بتوانیم اتفاق را ببینیم)
حالا این رو حساب کنید که دو نفر در دو مکان متفاوت(یکی نزدیکتر به مکان واقعه و دیگری دورتر) نسبت به یک اتفاق قرار دارند.
خب وقتی فرآیند اتفاق صورت می گیره نور بازتابی اون اتفاق( مثلا ترکیدن بادکنک) اول به شخص(ناظر) نزدیکتر میرسه و بعد شخص(ناظر) دورتر. در نتیجه ناظر نزدیکتر زمان اون اتفاق رو متفاوت از ناظر دوم ثبت می کنه. و این بخاطر اثر اختلاف مسافت با مکان اتفاق است.
به عبارت دیگه زمان کاملا نسبی میشه نسبت به مکان هر شجص در فضا(همون نسبیت خاص) و کاملا وابسته به نور و سرعت آن.


خواهشمندم دوستان نظرات خودشونو بگن.

[candle]

به نظر من، زمان بیانگر شدت تمایل جهان به حرکت به سمت بی نظمی (سرعت آنتروپی) و پیچیدگی Complexity است.

[Archimedes]

به نظر من، زمان بیانگر شدت تمایل جهان به حرکت به سمت بی نظمی (سرعت آنتروپی) و پیچیدگی Complexity است.

چرا از واژه شدت استفاده کردین آیا همون تمایل کافی نبود؟
و این موضوع هم وجود داره که آیا جهان همواره به سمت آنتروپی بیشتر میره؟ آیا این امکان وجود نداره که در بازه ای از زمان این تمایل بسمت آنتروپی کمتر باشه آیا اون زمان time برعکس میشه یا ممکنه آخر حط زمان باشه؟

[Archimedes]

زمان مطلق، حقیقی و ریاضی:
پدر مکانیک کلاسیک ایزاک نیوتون گفته است که:
زمان را نباید با اندازه های محسوس(ساعت ها) اشتباه کرد.
زمان مطلق، حقیقی و ریاضی به خودی خود و با ذات خود با ثبات و آرمی بدون ارتباط با هر چیز خارج از خود جریان دارد. و گذشت وقت نام دیگر آن است.
بنا بر گفته نیوتون زمان واقعی به هیچ گ.نه ساعتی بستگی ندارد یا حتی به هیچ شی ملدی در کائنات.
زمان مستقل از محتویات کل جهان وجود دارد.

ارتباطگرایان:
مخالفین زمان مطلق نیوتونی ارتباطگرا نامیده می شوند.
آنها معتقدند که زمان ذاتا فقط تغییر است و یا معیار تغییر.
منظور از تغییر تغییر در روابط میان اشیای فیزیکی است. ارسطو فیلسوف یونانی معتقد بود که زمان به سادگی معیار جرکت است، زمان معیار یک فرآیند فیزیکی در برابر فرآیند دیگر است.
به عنوان مثال:
شما در لندن سوار قطار می شوید و یک ساعت بعد در کمبریج پیاده می شوید این بنا بر نظر ارتباطگرایان این معنی را می دهد که:
برخی حرکاتی که ما مشخصه یک ساعت تصور می کنیم مثل حرکاتی که ما مشخصه یک ساعت تصور می کنیم مثل حرکت خورسید، ستارگان، قطعات ساعت مچی در طول مدتی که قطار به سوی کمبریج حرکت می کرده روی داده اند.
در این نظر برخلاف نظر نیوتون زمان وابسته است به محتوای فیزیکی کل عالم چون زمان بنابر تغییر آن تعریف می شود.
از این نظر این موضوع دریافت میشه که وقتی جرکت و جنبشی نباشد گذشت زمان به نظر نمی آید.

[ehsan.m1354]

یه سواله که داره منو دیوونه می کنه
زمان چیه؟؟؟

================
سلام
زمان یعنی تغییر ( حرکت) از وضعی به وضعیت دیگر
شروع تغییر وضعیت را شروع زمان می گوییم و پایان تغییر ( که ممکن است شروع تغییر دیگری باشد) را پایان زمان یا تغییر
موجودات از تغییرات ( حرکات ) با [url]سرعت ثابت [/url]بعنوان معیاری برای اندازه گیری مدت زمان تغییرات دیگر استفاده می نمایند. ( مثلا گردش زمین به دور خورشید یا بدور خود )
پس زمان کاملا به تغییرات وابسته است و اولین تغییری را که ما حدث می زنیم زمان انفجار بزرگ بوده است. درک زمان تغییرات قبل از انفجار بزرگ فعلا برای ما مقدور نیست. و همینطور پایان شروع اولین زمان محسوس ( محسوس برای ما) فعلا برای ما مقدور نیست.
هر موجودی از تولد تا مرگ زمان مخصوص به خود را دارد ( شروع و پایان موجود )
ادراک زمان ( یعنی شروع و پایان یک فرایند یا موجود) بسته به ادراک کننده متفاوت خواهد بود. البته همانطور که گفته شد ادارک نسبی است نه مدت زمان حقیقی یک تغییر

[Plasma]

مثل جریان مرغ و تخم مرغ می مونه
نمیشه بینشون انتخاب کرد

[Archimedes]

یه سواله که داره منو دیوونه می کنه
زمان چیه؟؟؟

================
سلام
زمان یعنی تغییر ( حرکت) از وضعی به وضعیت دیگر
شروع تغییر وضعیت را شروع زمان می گوییم و پایان تغییر ( که ممکن است شروع تغییر دیگری باشد) را پایان زمان یا تغییر
موجودات از تغییرات ( حرکات ) با [url]سرعت ثابت [/url]بعنوان معیاری برای اندازه گیری مدت زمان تغییرات دیگر استفاده می نمایند. ( مثلا گردش زمین به دور خورشید یا بدور خود )
پس زمان کاملا به تغییرات وابسته است و اولین تغییری را که ما حدث می زنیم زمان انفجار بزرگ بوده است. درک زمان تغییرات قبل از انفجار بزرگ فعلا برای ما مقدور نیست. و همینطور پایان شروع اولین زمان محسوس ( محسوس برای ما) فعلا برای ما مقدور نیست.
هر موجودی از تولد تا مرگ زمان مخصوص به خود را دارد ( شروع و پایان موجود )
ادراک زمان ( یعنی شروع و پایان یک فرایند یا موجود) بسته به ادراک کننده متفاوت خواهد بود. البته همانطور که گفته شد ادارک نسبی است نه مدت زمان حقیقی یک تغییر

شما دو مفهوم زمان فیزیکی و بیولوژیکی رو با هم مخلوط کردین.

[ehsan.m1354]

مثل جریان مرغ و تخم مرغ می مونه
نمیشه بینشون انتخاب کرد

=============================
چی مثل مرغ و تخم مرغ می مونه؟
در مثال مرغ و تخم مرغ شما زمان دو رویداد ( یکی مرغ و یکی تخم مرغ) نسبت به هم را متوجه نمی شوید نه خود زمان را
همچنین در مثال فوق همه موجودات از تک سلولی بوجود آمده اند و تخم مرغ یک تک سلول است و مرغ از تکثیر تخم مرغ بوجود آمده است.( پس اول تخم مرغ بوده است)
همانطور که در قبل نیز گفتم شما ( منظور انسان) یک زمان حقیقی دارین و یک زمان ادارکی ( بسته به ادراک کننده)
زمان حقیقیتون از زمان تولدتون شروع و تا زمان مرگ خاتمه پیدا می کنه اما زمان ادارکیتون از زمانی که شما خاطرات کودکیتون یادتون بیاد ( مثلا از چندسالگی) شروع خواهد شد و تا زمانی که هوشیاری قبل از مرگ داشته باشین خاتمه خواهد پذیرفت.

[Plasma]

من این مرغ و تخم مرغ رو اینجوری مطرح می کنم:
مرغ به وجود آورنده تخم مرغ است یا تخم مرغ به وجود آورنده مرغ؟
زمان به وجود آورنده تغییرات است یا تغییرات، زمان را ایجاد می کنند؟