اصطکاک چگونه انرژی گرمایی تولید میکند؟


اصطکاک چگونه انرژی گرمایی تولید میکند؟

نوشتهاز سوی ehsan.m1354 در چهارشنبه 3 دي 1393 - 21:58

سلام
می دانیم که در اثر اصطکاک نیروی جنبشی تبدیل به انرژی گرمایی می شود اما چگونه؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 30

ارسـال : 141


نام نویسی: 90/6/25

ذکر نشده

Re: اصطکاک چگونه انرژی گرمایی تولید میکند؟

نوشتهاز سوی Archimedes در چهارشنبه 3 دي 1393 - 22:16

شاید در سطح تماس دو جسم در حال ساییده شدن به یکدیگر، هر چه اصطکاک بیشتر باشد و این دو سطح با انرژی بیشتری به هم کشیده شوند بخاطر اصطکاک،
در نتیجه مولکول های تماسی در دو سطح یخاطر انرژی مکانیکی بیشتر بخاطر اصطکاک بیشتر به جنبش و ارتعاش بیشتر وادار شوند.
و در نتیجه این حرکت مولکول ها و بر طبق تعریف گرما مبنی بر اینکه گرمای بیشتر معادل حرکت بیشتر در مولکولهای اون ماده است.
در نتیجه دما در اون سطح باید یالا بره.

البته به نظ من.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست
نماد کاربر
 
سپـاس : 1361

ارسـال : 1233


نام نویسی: 92/5/14

ذکر نشده

Re: اصطکاک چگونه انرژی گرمایی تولید میکند؟

نوشتهاز سوی پوریا باقری در پنجشنبه 4 دي 1393 - 00:11

Q = m c Delta Teta
اصطکاک باعث تغییر دما و تغییر دما با توجه به فرمول یعنی تولید گرما (انرژی)
برای خودت زندگی کن
نماد کاربر
 
سپـاس : 28

ارسـال : 36


نام: پوریا باقری
نام نویسی: 93/10/2

مرد

Re: اصطکاک چگونه انرژی گرمایی تولید میکند؟

نوشتهاز سوی ehsan.m1354 در پنجشنبه 4 دي 1393 - 22:00

پوریا باقری نوشته است:Q = m c Delta Teta
اصطکاک باعث تغییر دما و تغییر دما با توجه به فرمول یعنی تولید گرما (انرژی)

====================
سلام
جالبه جوابی که شما دادید که سئوال خود ما بود ما بدنبال علت ایجاد گرما که اصطکاک می باشد نیستیم چون میدانیم که علت چیست فقط می خواهیم بدانیم این علت ( اصطکاک) چگونه باعث معلول خود ( گرما ) می گردد؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 30

ارسـال : 141


نام نویسی: 90/6/25

ذکر نشده

Re: اصطکاک چگونه انرژی گرمایی تولید میکند؟

نوشتهاز سوی Archimedes در پنجشنبه 4 دي 1393 - 22:33

افزایش دما( گرمتر) شدن=افزایش جنبش و ارتعاش( حرکت) مولکول ها

باید دنبال دلیلی بگردیم که باعث افزایش جنبش مولکول ها میشه که بیشتر میشه گفت ساییده شدن سطوح درگیر در اصطکاک که در سطح مولکوی و میکروسکوپی بی شک به هیچ وجه صاف نیستند و بسیار ناهموار است و همین جنبش مولکول ها رو بیشتر میکنه و طبعا دما هم بیشتر میشه.
چون ما یک زلزله در سطح میکروسکوپی بوجود می آوریم.
---—-----------------******
----------------------********
اما مثال دیگه از این نمونه:
یک سیم مسی با قطر تقریبا نیم سانت رو بردارید و در نقطه ای وسط آن سیم را خم کنید تا به زاویه زیر تقریبا ۱۰ درجه برسه و دو طرف سیم دقیقا به هم بچسبه انگار که می خواهید سیم را از وسط بشکنید.
حالا به طور متوالی سیم را خم و راست کنید
می بینید که در محل خم شدن سیم گرم شده؟

که این هم دلیلش انبساط و انقباض مکرر پیوند بین مولکول ها در اون ناحیه است و افزایش جنبش و افزایش دما.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست
نماد کاربر
 
سپـاس : 1361

ارسـال : 1233


نام نویسی: 92/5/14

ذکر نشده

Re: اصطکاک چگونه انرژی گرمایی تولید میکند؟

نوشتهاز سوی ehsan.m1354 در پنجشنبه 4 دي 1393 - 23:42

Archimedes نوشته است:افزایش دما( گرمتر) شدن=افزایش جنبش و ارتعاش( حرکت) مولکول ها

باید دنبال دلیلی بگردیم که باعث افزایش جنبش مولکول ها میشه که بیشتر میشه گفت ساییده شدن سطوح درگیر در اصطکاک که در سطح مولکوی و میکروسکوپی بی شک به هیچ وجه صاف نیستند و بسیار ناهموار است و همین جنبش مولکول ها رو بیشتر میکنه و طبعا دما هم بیشتر میشه.
چون ما یک زلزله در سطح میکروسکوپی بوجود می آوریم.
---—-----------------******
----------------------********
اما مثال دیگه از این نمونه:
یک سیم مسی با قطر تقریبا نیم سانت رو بردارید و در نقطه ای وسط آن سیم را خم کنید تا به زاویه زیر تقریبا ۱۰ درجه برسه و دو طرف سیم دقیقا به هم بچسبه انگار که می خواهید سیم را از وسط بشکنید.
حالا به طور متوالی سیم را خم و راست کنید
می بینید که در محل خم شدن سیم گرم شده؟

که این هم دلیلش انبساط و انقباض مکرر پیوند بین مولکول ها در اون ناحیه است و افزایش جنبش و افزایش دما.

========================================
باسلام و عرض تشکر از پاسخ شما
بنظر من بهتره روی این مسئله یکم بهتر عمیق بشیم مثلا وقتی ما اصطکاک ایجاد می کنیم و تبدیل به انرژی میشه شما می فرمایید که جنبش ملکولی باعث این عمل میشه . خوب ببینیم وقتی ما ماده ای رو اصطکاک ( یعنی حرکت دادیم) دادیم و تبدیل به انرژی شد آیا ارتباطی به فرمول معروف انیشتین (e=mc2) دارد؟
آیا وقتی گازها را تحت فشار قرار می دهیم و گاز انرژی گرمایی رها م یکند و وقتی گاز را از فشار خارج می کنیم و خنک می شود آیا ارتباطی با اصطکاک و یا فرمول انیشتین دارد؟ و اگر ندارد پس چگونه ماده تبدیل به انرژی می شود؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 30

ارسـال : 141


نام نویسی: 90/6/25

ذکر نشده

Re: اصطکاک چگونه انرژی گرمایی تولید میکند؟

نوشتهاز سوی mmeftahpour در پنجشنبه 4 دي 1393 - 23:47

باسلام

اگه شما یک فنر ساکن رو بکشین ، بعد ول کنین چه اتفاقی می افته؟ فنر شروع می کنه به نوسان و حرکت
در اصطکاک هم همین اتفاق می افته. انرژی حرارتی در مقیاس ماکروسکوپی چیزی نیست جر مجموع انرزی جنبشی در مقیاس میکروسکوپی
وقتی دو سطح روی هم حرکت می کنند پیوندهای موقتی بین برخی مولکولهای دو سطح ایجاد میشه. با ادامه حرکت ؛ این مولکولها باعث کشیدگی مولکولهای مجاور دو سطح میشن(درست مثل کشیده شدن فنر. اما چون این اتصال از اتصال مولکولهای داخلی ضعیفتره با جابجایی بیشتر این اتصال میشکنه و ذرات دوباره به سمت اول برمیگردن (آزاد شدن فنر) و شروع به نوسان می کنن. این نوسان ؛ اگر ماده رسانای حرارتی باشه ، به بقیه ذرات هم منتقل شده و باعث میشه سرعتشون بیشتر بشه. این پدیده در دیدگاه ماکروسکوپی تعبیر میشه به افزایش حرارت
در واقع این حرارت نتیجه کار نیروی کششی است که ما برای حرکت دو سطح به سیستم وارد می کنیم.
(می تونین اینجوری تصور کنین که ذو برس که دندونه هاشون تو هم گیر کرده رو هم کشیده میشن)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
در ضمن دما توصیفی از حرارت هست و بخودی خود وجود نداره که منشا اثر باشه - چون حرارت میره بالا به سیستم دمای بیشتری نسبت میدیم - نه اینکه دما بره بالا ؛ انرژی حرارتی بیشتر میشه
نماد کاربر
 
سپـاس : 382

ارسـال : 457


نام: مسعود مفتاح پور
نام نویسی: 86/10/2

ذکر نشده

Re: اصطکاک چگونه انرژی گرمایی تولید میکند؟

نوشتهاز سوی mmeftahpour در پنجشنبه 4 دي 1393 - 23:53

باسلام

چگونه ماده تبدیل به انرژی می شود


فرمول انشتین برای وقتی هست که جرم نابود میشه و تبدیل به انرزی میشه.
اینجا ما جرم رو از بین نبردیم. فقط با حفظ جرم ؛ سرعتش رو بیشتر کردیم.(افزایش انرژی جنبشی)
این فرآیند ؛ یک فرآیند مکانیکی معمولی هست. مثل تاب دادن بک آونگ یا کشیدن یک فنر
فرآیندی که جرم نابود بشه ، فرآیندهایی مثل گداخت و یا شکافت هسته ایی هست.
نماد کاربر
 
سپـاس : 382

ارسـال : 457


نام: مسعود مفتاح پور
نام نویسی: 86/10/2

ذکر نشده

Re: اصطکاک چگونه انرژی گرمایی تولید میکند؟

نوشتهاز سوی ehsan.m1354 در جمعه 5 دي 1393 - 00:16

mmeftahpour نوشته است:باسلام

چگونه ماده تبدیل به انرژی می شود


فرمول انشتین برای وقتی هست که جرم نابود میشه و تبدیل به انرزی میشه.
اینجا ما جرم رو از بین نبردیم. فقط با حفظ جرم ؛ سرعتش رو بیشتر کردیم.(افزایش انرژی جنبشی)
این فرآیند ؛ یک فرآیند مکانیکی معمولی هست. مثل تاب دادن بک آونگ یا کشیدن یک فنر
فرآیندی که جرم نابود بشه ، فرآیندهایی مثل گداخت و یا شکافت هسته ایی هست.

==========================================================
می دانیم که در صفر مطلق کلوین دیگر نیروی جنبشی وجود ندارد یعنی این انرژی است که باعث جنبش می شود
خوب آیا جنبش نیز تبدیل به انرژی می شود؟ یعنی وقتی ما در فضای خالی ( بدون اصطکاک هوا) با سرعت شروع به حرکت می کنیم ( ملکولهای یک جسم را بحرکت در می آوریم) باعث ایجاد انرژی گرمایی خواهیم شد؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 30

ارسـال : 141


نام نویسی: 90/6/25

ذکر نشده

Re: اصطکاک چگونه انرژی گرمایی تولید میکند؟

نوشتهاز سوی mmeftahpour در جمعه 5 دي 1393 - 00:42

باسلام

می دانیم که در صفر مطلق کلوین دیگر نیروی جنبشی وجود ندارد یعنی این انرژی است که باعث جنبش می شود
خوب آیا جنبش نیز تبدیل به انرژی می شود؟ یعنی وقتی ما در فضای خالی ( بدون اصطکاک هوا) با سرعت شروع به حرکت می کنیم ( ملکولهای یک جسم را بحرکت در می آوریم) باعث ایجاد انرژی گرمایی خواهیم شد؟


اولا ما انرژی خالی نداریم - انرژی یا انرژی جنبشی هست یا انرژی شیمیایی هست و....
ما در صفر درجه مطلق ؛ انرژی جنبشی صفر داریم نه نیروی جنبشی - هر جا حرکت و جنبش داریم خودش انرژی جنبشی است نه اینکه تبدیل میشه به انرژی.
اگه بتونیم سرعت مولکولها رو زیاد کنیم , انرژیی گرمایی بیشتر میشه - درست مثل پدیده اجاق مایکرویو
نماد کاربر
 
سپـاس : 382

ارسـال : 457


نام: مسعود مفتاح پور
نام نویسی: 86/10/2

ذکر نشده

Re: اصطکاک چگونه انرژی گرمایی تولید میکند؟

نوشتهاز سوی ehsan.m1354 در جمعه 5 دي 1393 - 22:56

mmeftahpour نوشته است:باسلام

می دانیم که در صفر مطلق کلوین دیگر نیروی جنبشی وجود ندارد یعنی این انرژی است که باعث جنبش می شود
خوب آیا جنبش نیز تبدیل به انرژی می شود؟ یعنی وقتی ما در فضای خالی ( بدون اصطکاک هوا) با سرعت شروع به حرکت می کنیم ( ملکولهای یک جسم را بحرکت در می آوریم) باعث ایجاد انرژی گرمایی خواهیم شد؟


اولا ما انرژی خالی نداریم - انرژی یا انرژی جنبشی هست یا انرژی شیمیایی هست و....
ما در صفر درجه مطلق ؛ انرژی جنبشی صفر داریم نه نیروی جنبشی - هر جا حرکت و جنبش داریم خودش انرژی جنبشی است نه اینکه تبدیل میشه به انرژی.
اگه بتونیم سرعت مولکولها رو زیاد کنیم , انرژیی گرمایی بیشتر میشه - درست مثل پدیده اجاق مایکرویو

=======================================
با سلام
در خصوص تعریف انرژی قبلا اینجا بحث شده و بنده در اونجا انرژی رو جنبش ( حرکت) تعریف کردم و ظاهرا در این خصوص توافق نیز حاصل شد یعنی ما چیزهای دارای حرکت را دارای انرژی می نامیم و چیزهایی که پتانسیل حرکت را دارند را حامل های انرژی
خوب می دانیم که دما نیز یکی از صورت های انرژی است ولی بنظر من هنوز تعریف کاملی از دما حداقل در اینجا انجام نشده
مثلا ما از تششعاتی که از هسته خورشید به ما می رسد که ما انرا نور می نامیم اطلاعاتی نظیر اینکه شامل طول موج های خاص بوده و ما فقط طیف مرعی آن را با چشم غیر مسلح مشاهده می کنیم و اینکه هم خواص ذره ای دارد و هم خواص موجی و ...... داریم اما راجع به گرما چی؟ گرما چگونه با تابش منتقل می گردد؟ طول موج های گرما چگونه و دارای چه سرعتی می باشند؟ آیا گرما باعث جنبش ملکولی می گردد یا جنبش ملکولی باعث گرما؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 30

ارسـال : 141


نام نویسی: 90/6/25

ذکر نشده

Re: اصطکاک چگونه انرژی گرمایی تولید میکند؟

نوشتهاز سوی Archimedes در جمعه 5 دي 1393 - 23:07

سلام
طبق تعریف قابل قبول و بی شک درست موجود:
گرما همان جنبش مولکولی می باشد.
یعنی در اصل جنبش مولکول ها نماینده گرماست. جنبش بیشتر گرمای بیشتر جنبش کمتر ماده به سمت سرد شدن می رود.
تا جایی که مولکولها به سکون کامل نزدیک می شوند که نزدیک دمای صفر مطلق است
ولی هرگز به صفر مطلق نمی رسد یعنی سکون کامل چون مغایر با قانون ترمودینامیک است.
-------------------------
-------------------------
گرما بصورت موج منتقل نمیشه که دارای طول موج باشه بلکه بصورت همرفت منتقل میشه.
بصورت یک جریان در رسانا
در اینجا محیط رسانا همان مولکول های هواست که با رسیدن تابش خورشید که ترکیبی از نور و انرژیه مولکولها به حرکت بیشتر وادار میشن و بعد این جنبش به مولکول های بعدی هم میرسه و زنجیره وار تا اینکه به زمین برسه.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست
نماد کاربر
 
سپـاس : 1361

ارسـال : 1233


نام نویسی: 92/5/14

ذکر نشده

Re: اصطکاک چگونه انرژی گرمایی تولید میکند؟

نوشتهاز سوی ehsan.m1354 در جمعه 5 دي 1393 - 23:14

Archimedes نوشته است:سلام
طبق تعریف قابل قبول و بی شک درست موجود:
گرما همان جنبش مولکولی می باشد.
یعنی در اصل جنبش مولکول ها نماینده گرماست. جنبش بیشتر گرمای بیشتر جنبش کمتر ماده به سمت سرد شدن می رود.
تا جایی که مولکولها به سکون کامل نزدیک می شوند که نزدیک دمای صفر مطلق است
ولی هرگز به صفر مطلق نمی رسد یعنی سکون کامل چون مغایر با قانون ترمودینامیک است.
-------------------------
-------------------------
گرما بصورت موج منتقل نمیشه که دارای طول موج باشه بلکه بصورت همرفت منتقل میشه.
بصورت یک جریان در رسانا
در اینجا محیط رسانا همان مولکول های هواست که با رسیدن تابش خورشید که ترکیبی از نور و انرژیه مولکولها به حرکت بیشتر وادار میشن و بعد این جنبش به مولکول های بعدی هم میرسه و زنجیره وار تا اینکه به زمین برسه.


=====================
دوست عزیز تابش خورشید تا قبل از رسیدن به جو زمین از کدوم محیط رسانا برای رسیدن به زمین استفاده کرده؟
دوما جنش ملکولی چگونه توسط تابش منتقل میشه؟
سوما چگونه زمانی که ما گازها را تحت فشار قرار می دهیم یعنی جنبش ملکولی را کمتر می کنیم از گاز دما ساطع می شود؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 30

ارسـال : 141


نام نویسی: 90/6/25

ذکر نشده

Re: اصطکاک چگونه انرژی گرمایی تولید میکند؟

نوشتهاز سوی Archimedes در جمعه 5 دي 1393 - 23:33

انرژی گرمائی خورشید به وسیله پرتوهای مادون قرمز آورده می شود. این انرژی در برخورد با مولکولهای سطح زمین، دریافت می شود و به صورت جنبش مولکولی و نوسانات پیوندی، باعث گرم شدن مولکولهای جو زمین می شود.
در مورد افزایش فشار و در نتیجه ی آن افزایش دمای گاز باید بگویم.
این افزایش فشار اعمالی توسط ما اون مقدار گاز با حجم معین رو که دارای دمای معین یعنی جنبش مولکولی معین هست را در فضای کوچکتری قرار می دهد .
در نتیجه تعداد برخورد های مولکول های هوا و جنبش مولکولها در واحد حجم بیشتر شده و در نتیجه آن دمای گاز تحت فشار بیشتر می شود.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست
نماد کاربر
 
سپـاس : 1361

ارسـال : 1233


نام نویسی: 92/5/14

ذکر نشده

Re: اصطکاک چگونه انرژی گرمایی تولید میکند؟

نوشتهاز سوی ehsan.m1354 در شنبه 6 دي 1393 - 22:55

Archimedes نوشته است:انرژی گرمائی خورشید به وسیله پرتوهای مادون قرمز آورده می شود. این انرژی در برخورد با مولکولهای سطح زمین، دریافت می شود و به صورت جنبش مولکولی و نوسانات پیوندی، باعث گرم شدن مولکولهای جو زمین می شود.
در مورد افزایش فشار و در نتیجه ی آن افزایش دمای گاز باید بگویم.
این افزایش فشار اعمالی توسط ما اون مقدار گاز با حجم معین رو که دارای دمای معین یعنی جنبش مولکولی معین هست را در فضای کوچکتری قرار می دهد .
در نتیجه تعداد برخورد های مولکول های هوا و جنبش مولکولها در واحد حجم بیشتر شده و در نتیجه آن دمای گاز تحت فشار بیشتر می شود.


=============================
دوست عزیز شما فرمودید انرژی گرمایی خورشید ( از قبل هم گفته بودید که انرژی گرمایی یعنی جنبش مولکولی) خوب بنا بر تعریف شما یعنی انرژی جنبش ملکولی خورشید بوسیله پرتوهای مادون قرمز به زمین آورده می شود. مگر می شود جنبش را بدون محیط رسانا به جسم دیگری منتقل کرد؟
بنظرم شما هنوز پاسخ سئوال اول بنده را نداده اید یعنی اگر انرژی گرمایی جنبش ملکولی است نمی تواند بدون محیط رسانا به جای دیگری منتقل گردد
در مورد سئوال دوم اگر فشار بر گازها باعث افزایش برخورد و جنبش ملکولی می گردد چرا پس از خروج گاز از محیط فشار دمای گاز از دمای محیط سردتر است در صورتی که طبق گفته شما باید گاز گرمتر هم شده باشد؟
به نظر من ما هنوز تعریف دقیقی از دما نداریم دوستان اگر می توانند تعریفی از دما بدهند که توجیه رفتار دما را بکند لطفا اعلام نظر فرمایید.
نماد کاربر
 
سپـاس : 30

ارسـال : 141


نام نویسی: 90/6/25

ذکر نشده

بعدی

بازگشت به فیزیک مکانیک و حرکت

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 5 مهمان