هوپا، انجمن علم ایران

سلام دوستان
من به تازگی فکری در مورد نسبیت عام انیشتین به ذهنم رسیده ولی حس میکنم کامل نیست.برای کامل کردنش به جواب این سوال نیاز دارم که چند ماهه دارم فکر میکنم ولی به تنیجه نرسیدم.اگه میشه راهنماییم کنید.
سوال:چه چیز باعث به وجود آمدن زمان و انرژی در یک محیط میشه؟
اگه میدونید بگین واقعا نیاز دارم. ممنون

بوجود آمدن زمان و انرژی در یک محیط؟
شیب ؟بام ؟جانگل ؟

علیرضا 1358110 نوشته شده:سلام دوستان
من به تازگی فکری در مورد نسبیت عام انیشتین به ذهنم رسیده ولی حس میکنم کامل نیست.برای کامل کردنش به جواب این سوال نیاز دارم که چند ماهه دارم فکر میکنم ولی به تنیجه نرسیدم.اگه میشه راهنماییم کنید.
سوال:چه چیز باعث به وجود آمدن زمان و انرژی در یک محیط میشه؟
اگه میدونید بگین واقعا نیاز دارم. ممنون

انگار اینجا برای پرسیدنش بهتره. هر چند من گمون نمیکنم چیزی بشه
viewtopic.php?f=12&t=34605

فکر میکنم منظور منو نفهمیدید.
سوال اصلی اینه:ویژگی های فضا - زمان چیه؟
خوب این که معلومه، جواب میشه جایی که دارای بعد چهارم یعنی زمان و سه بعد اصلی یعنی طول عرض و ارتفاع باشد.
بعد 1 تا 3 را که همه جا دارند.من میخوام بدونم اون بعد چهارم چه جوری به وجود میاد.
امیدوارم منظورم را خوب رسونده باشم

اگه منظورت خود زمانه فکر نکنم کسی بدونه چه جوری به وجود آمده
ولی بعد چهارم فقط زمان نیست بلکه به عنوان یک جهت جدید (ana) در فضا هم هست
برای مثال در بعد سوم که ما هستیم می توانیم یک طناب (تک بعدی)رو در خودش گره بزنیم در بعد چهارم می توان یک صفحه (دو بعدی)رو تو خودش گره زد
در مورد دیدگاه سه بعدی ما فقط در واقع دو بعدی می بینیم و با پشت هم قرار گرفتن اشیا و حذف شدن قسمتی از آن ها در دیدگاه ما.ما می فهیم که بعد سومی هم هست در بعد چهارم دیدگاه ما به طوری است که هم زمان و به طور کلی می توانیم همه ی جهات جسم رو ببینیم(جلو, عقب , راست , چپ و درون جسم)
ولی در کل واقعیت خود زمان ناشناختست

Persios نوشته شده:اگه منظورت خود زمانه فکر نکنم کسی بدونه چه جوری به وجود آمده
ولی بعد چهارم فقط زمان نیست بلکه به عنوان یک جهت جدید (ana) در فضا هم هست
برای مثال در بعد سوم که ما هستیم می توانیم یک طناب (تک بعدی)رو در خودش گره بزنیم در بعد چهارم می توان یک صفحه (دو بعدی)رو تو خودش گره زد
در مورد دیدگاه سه بعدی ما فقط در واقع دو بعدی می بینیم و با پشت هم قرار گرفتن اشیا و حذف شدن قسمتی از آن ها در دیدگاه ما.ما می فهیم که بعد سومی هم هست در بعد چهارم دیدگاه ما به طوری است که هم زمان و به طور کلی می توانیم همه ی جهات جسم رو ببینیم(جلو, عقب , راست , چپ و درون جسم)
ولی در کل واقعیت خود زمان ناشناختست

زمین دارای بعد چهارم نیست مگه نه

علیرضا 1358110 نوشته شده:

Persios نوشته شده:اگه منظورت خود زمانه فکر نکنم کسی بدونه چه جوری به وجود آمده
ولی بعد چهارم فقط زمان نیست بلکه به عنوان یک جهت جدید (ana) در فضا هم هست
برای مثال در بعد سوم که ما هستیم می توانیم یک طناب (تک بعدی)رو در خودش گره بزنیم در بعد چهارم می توان یک صفحه (دو بعدی)رو تو خودش گره زد
در مورد دیدگاه سه بعدی ما فقط در واقع دو بعدی می بینیم و با پشت هم قرار گرفتن اشیا و حذف شدن قسمتی از آن ها در دیدگاه ما.ما می فهیم که بعد سومی هم هست در بعد چهارم دیدگاه ما به طوری است که هم زمان و به طور کلی می توانیم همه ی جهات جسم رو ببینیم(جلو, عقب , راست , چپ و درون جسم)
ولی در کل واقعیت خود زمان ناشناختست

زمین دارای بعد چهارم نیست مگه نه

زمین جزو کل کیهان سه بعدی ماست ولی اگه به درون هر چیزی زووم کنی در آخر به ریسمان که خودش 10 بعدیه می رسی
ابعاد بالاتر خاصیت یک محیط نیست بلکه همه جا هست و با ما حتی از قطر اتم هم فاصله ی کمتری داره! تنها چیزی که ابعاد رو از هم جدا میکنه جهت درسته ما تو بعد سوم بالا پایین چپ راست جلو و عقب داریم که همه این جهت ها به هم عمود هستند جهت بعد بالاتر (ana) هم در بین این جهت ها هست و با بقیه عموده ولی ما بهش دسترسی نداریم

سلام persios عزیز
حرف شما اشتباه است چرا؟ شما یک طناب را تصور کنید.دارای یک بعد طول است و میتواند به جلو یا عقب حرکت کند.ولی برای انحنا داشتن باید وارد بعد دوم یعنی عرض بشه.
پس میتوان گفت که یک جسم یک بعدی فقط در بعد دوم میتواند انحنا داشته باشد.
یک صفحه کاغذ را در نظر بگیرید.میتواند در امتداد طول یا عرض خود حرکت کند.ولی برای بلند شدن از سطح زمین باید وارد بعد بعدی یعنی ارتفاع شود.
پس میتوان گفت که یک جسم دو بعدی فقط در بعد سوم میتواند انحنا داشته باشد.
حالا یک جسم سه بعدی را در نظر بگیرید.برای تصور انحنا داشتن آن میتوانیم آن را به صورت یک شکل دو بعدی در آوریم.درست مثل کاری که انیشتین کرد. حالا این صفحه دو بعدی فضا و خط عمود بر آن زمان است.فضا در زمان بالا میرود و سال ها میگذرند.زمین در فضا قرار گرفته است.
پس میتوان گفت که زمان بعدی عمودی بر فضا است نه بر زمین.چون زمین جزیی از فضا زمان است.یعنی :زمین سه بعد دارد
امیدوارم که قانع شده باشید.

جالب بود مرسی

علیرضا 1358110 نوشته شده:سلام persios عزیز
حرف شما اشتباه است چرا؟ شما یک طناب را تصور کنید.دارای یک بعد طول است و میتواند به جلو یا عقب حرکت کند.ولی برای انحنا داشتن باید وارد بعد دوم یعنی عرض بشه.
پس میتوان گفت که یک جسم یک بعدی فقط در بعد دوم میتواند انحنا داشته باشد.
یک صفحه کاغذ را در نظر بگیرید.میتواند در امتداد طول یا عرض خود حرکت کند.ولی برای بلند شدن از سطح زمین باید وارد بعد بعدی یعنی ارتفاع شود.
پس میتوان گفت که یک جسم دو بعدی فقط در بعد سوم میتواند انحنا داشته باشد.
حالا یک جسم سه بعدی را در نظر بگیرید.برای تصور انحنا داشتن آن میتوانیم آن را به صورت یک شکل دو بعدی در آوریم.درست مثل کاری که انیشتین کرد. حالا این صفحه دو بعدی فضا و خط عمود بر آن زمان است.فضا در زمان بالا میرود و سال ها میگذرند.زمین در فضا قرار گرفته است.
پس میتوان گفت که زمان بعدی عمودی بر فضا است نه بر زمین.چون زمین جزیی از فضا زمان است.یعنی :زمین سه بعد دارد
امیدوارم که قانع شده باشید.

زمین با جا های دیگه تو این کیهان و سیاره های دیگه باهم تفاوتی ندارند نمی دونم چرا از کلمه ی "زمین" استفاده می کنید شاید برداشت و منظور متفاوتی دارین .
ولی درمورد عمود بودن زمان باید بگم این نظریه ای که گفتین به نام عالم یک پارچه ی انشتین است که کل کیهان رو به صورت صفحاتی مانند فریم های فیلم در نظر می گیره که هم زمان هم آینده و گذشته باهم وجود دارند و نظر شخصی خودش این بود که خود آگاهی ما از این صفحهات عبور می کنه و حال رو بوجود میاره ولی این به این معنا نبود که زمان با فضا عمود برهم اند فضا زمان رو همیشه درهم تنیده باهم نشون می ده و این فضا زمان که همیشه به صورت یک صفحه نشون می دن در واقع دارای خمیدگی در بعد چهارم هست فقط برای درک بهتر به صورت صفحه دو بعدی نشون میدن تا خمیدگی در بعد سوم دیده بشه نه در بعد چهارم که قادر به دیدنش نیستیم

Persios نوشته شده:

علیرضا 1358110 نوشته شده:سلام persios عزیز
حرف شما اشتباه است چرا؟ شما یک طناب را تصور کنید.دارای یک بعد طول است و میتواند به جلو یا عقب حرکت کند.ولی برای انحنا داشتن باید وارد بعد دوم یعنی عرض بشه.
پس میتوان گفت که یک جسم یک بعدی فقط در بعد دوم میتواند انحنا داشته باشد.
یک صفحه کاغذ را در نظر بگیرید.میتواند در امتداد طول یا عرض خود حرکت کند.ولی برای بلند شدن از سطح زمین باید وارد بعد بعدی یعنی ارتفاع شود.
پس میتوان گفت که یک جسم دو بعدی فقط در بعد سوم میتواند انحنا داشته باشد.
حالا یک جسم سه بعدی را در نظر بگیرید.برای تصور انحنا داشتن آن میتوانیم آن را به صورت یک شکل دو بعدی در آوریم.درست مثل کاری که انیشتین کرد. حالا این صفحه دو بعدی فضا و خط عمود بر آن زمان است.فضا در زمان بالا میرود و سال ها میگذرند.زمین در فضا قرار گرفته است.
پس میتوان گفت که زمان بعدی عمودی بر فضا است نه بر زمین.چون زمین جزیی از فضا زمان است.یعنی :زمین سه بعد دارد
امیدوارم که قانع شده باشید.

زمین با جا های دیگه تو این کیهان و سیاره های دیگه باهم تفاوتی ندارند نمی دونم چرا از کلمه ی "زمین" استفاده می کنید شاید برداشت و منظور متفاوتی دارین .
ولی درمورد عمود بودن زمان باید بگم این نظریه ای که گفتین به نام عالم یک پارچه ی انشتین است که کل کیهان رو به صورت صفحاتی مانند فریم های فیلم در نظر می گیره که هم زمان هم آینده و گذشته باهم وجود دارند و نظر شخصی خودش این بود که خود آگاهی ما از این صفحهات عبور می کنه و حال رو بوجود میاره ولی این به این معنا نبود که زمان با فضا عمود برهم اند فضا زمان رو همیشه درهم تنیده باهم نشون می ده و این فضا زمان که همیشه به صورت یک صفحه نشون می دن در واقع دارای خمیدگی در بعد چهارم هست فقط برای درک بهتر به صورت صفحه دو بعدی نشون میدن تا خمیدگی در بعد سوم دیده بشه نه در بعد چهارم که قادر به دیدنش نیستیم

فکر میکنم باز هم منظور منو اشتباه گرفتین
من نمیگم فضا و زمان بر هم عمودند.اگر فضا زمان در هم تنیده باشد باز هم شما نظر منو تایید کردین.من از زمین به عنوان مثال استفاده کردم
همانطور که گفتم زمین و دیگر سیارات تنها سه بعد دارند فقط باعث خمیدگی در بعد چهارم میشوند

علیرضا 1358110 نوشته شده:

Persios نوشته شده:

علیرضا 1358110 نوشته شده:سلام persios عزیز
حرف شما اشتباه است چرا؟ شما یک طناب را تصور کنید.دارای یک بعد طول است و میتواند به جلو یا عقب حرکت کند.ولی برای انحنا داشتن باید وارد بعد دوم یعنی عرض بشه.
پس میتوان گفت که یک جسم یک بعدی فقط در بعد دوم میتواند انحنا داشته باشد.
یک صفحه کاغذ را در نظر بگیرید.میتواند در امتداد طول یا عرض خود حرکت کند.ولی برای بلند شدن از سطح زمین باید وارد بعد بعدی یعنی ارتفاع شود.
پس میتوان گفت که یک جسم دو بعدی فقط در بعد سوم میتواند انحنا داشته باشد.
حالا یک جسم سه بعدی را در نظر بگیرید.برای تصور انحنا داشتن آن میتوانیم آن را به صورت یک شکل دو بعدی در آوریم.درست مثل کاری که انیشتین کرد. حالا این صفحه دو بعدی فضا و خط عمود بر آن زمان است.فضا در زمان بالا میرود و سال ها میگذرند.زمین در فضا قرار گرفته است.
پس میتوان گفت که زمان بعدی عمودی بر فضا است نه بر زمین.چون زمین جزیی از فضا زمان است.یعنی :زمین سه بعد دارد
امیدوارم که قانع شده باشید.

زمین با جا های دیگه تو این کیهان و سیاره های دیگه باهم تفاوتی ندارند نمی دونم چرا از کلمه ی "زمین" استفاده می کنید شاید برداشت و منظور متفاوتی دارین .
ولی درمورد عمود بودن زمان باید بگم این نظریه ای که گفتین به نام عالم یک پارچه ی انشتین است که کل کیهان رو به صورت صفحاتی مانند فریم های فیلم در نظر می گیره که هم زمان هم آینده و گذشته باهم وجود دارند و نظر شخصی خودش این بود که خود آگاهی ما از این صفحهات عبور می کنه و حال رو بوجود میاره ولی این به این معنا نبود که زمان با فضا عمود برهم اند فضا زمان رو همیشه درهم تنیده باهم نشون می ده و این فضا زمان که همیشه به صورت یک صفحه نشون می دن در واقع دارای خمیدگی در بعد چهارم هست فقط برای درک بهتر به صورت صفحه دو بعدی نشون میدن تا خمیدگی در بعد سوم دیده بشه نه در بعد چهارم که قادر به دیدنش نیستیم

فکر میکنم باز هم منظور منو اشتباه گرفتین
من نمیگم فضا و زمان بر هم عمودند.اگر فضا زمان در هم تنیده باشد باز هم شما نظر منو تایید کردین.من از زمین به عنوان مثال استفاده کردم
همانطور که گفتم زمین و دیگر سیارات تنها سه بعد دارند فقط باعث خمیدگی در بعد چهارم میشوند

بله منم همینو گفتم
داریم با دو شیوه ی بیان یک مطلب رو میگیم