صفحه 1 از 1

نیروی کلنی وارد بر جسم صلب

ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۹۴/۶/۴ - ۱۶:۵۲
توسط Paradoxy
سلام دوستان کسی رابطه ای برای محاسبه نیروی کلنی دو جسم صلب باردار بلده؟
رابطه اصلی کلن که ثابت کلن در بار اول و بار دوم تقسیم بر مجذور فاصله بار ها ,برای ذرات صادقه

Re: نیروی کلنی وارد بر جسم صلب

ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۹۴/۶/۴ - ۱۶:۵۵
سلام
آره قاعدتاً از همون قانون کولن استفاده می شه مگر اینکه بازم منظورت رو نفهمیده باشم smile022

Re: نیروی کلنی وارد بر جسم صلب

ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۹۴/۶/۴ - ۱۷:۴۹
توسط امید سیدیان
درود،

بستگی داره که جسم صلب شما، رسانا باشه یا نه.

Re: نیروی کلنی وارد بر جسم صلب

ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۹۴/۶/۴ - ۱۷:۵۶
توسط jhvh
آقای سیدیان نوشته شده:درود،

بستگی داره که جسم صلب شما، رسانا باشه یا نه.

میشه بیشتر توضیح بدید؟

من فکر می کنم جسم نارسانا نیروی خودش رو تقویت می کنه و جسم رسانا تعدیل

Re: نیروی کلنی وارد بر جسم صلب

ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۹۴/۶/۴ - ۱۸:۰۳
فکر کنم به نحوه ی توزیع بار روی این اجسام مربوط میشه: در رسانا فقط بر روی سطح و در نارسانا به شرط چگالیه حجمیه ثابت برای بار، به طور یه نواخت در همه جای جسم بار داریم. البته اگه فاصله ی بارها به اندازه ی کافی از هم دور باشه، در هر دو حالت می تونیم اجسام رو نقطه ای فرض و از قانون کولن استفاده کنیم.

Re: نیروی کلنی وارد بر جسم صلب

ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۹۴/۶/۴ - ۱۸:۰۸
توسط jhvh
[email protected] نوشته شده:فکر کنم به نحوه ی توزیع بار روی این اجسام مربوط میشه: در رسانا فقط بر روی سطح و در نارسانا به شرط چگالیه حجمیه ثابت برای بار، به طور یه نواخت در همه جای جسم بار داریم. البته اگه فاصله ی بارها به اندازه ی کافی از هم دور باشه، در هر دو حالت می تونیم اجسام رو نقطه ای فرض و از قانون کولن استفاده کنیم.

درسته اما
من فکر می کنم در اجسام رسانا بار ها از هم در دورترین شرایط قرار میگیرن. توزیع شون در حداقل سطح انرژیه
اما در نارساناها فرض کنید بار منفی سر جاشه
این بار می تونه یه بار مثبت رو هم جذب کنه و قطبیش کنه
دوباره همین مولکول قطبی شده یه بار دیگه هم می تونه جذب کنه
مدیریت لطفا پاک نکن. خیلی ممنون

Re: نیروی کلنی وارد بر جسم صلب

ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۹۴/۶/۴ - ۱۸:۰۹
توسط Paradoxy
مثال میزنم روشنتر شه مسئله
مثلا دوتا صفحه آومینیومی داریم (فعلا برای رساناها) با اندازه 10cm در 10cm و رو هرکدوم 10 کلن بار مثبت تجمع پیدا کرده این دو قطعه آلومینیوم رو رو به رویه هم قرار میدیم قاعدتا باید همدیگر رو دفع کنند و بهم نیروی کلنی وارد کنن اما فاعدتا نیرویی که بهم وارد میکنن با رابطه کلن محاسبه نمیشه چون این رابطه برای ذرات تعریف شده نه برای اجرامه دارای بار سوال اینه فرمولی که میتونه محاسبه رو انجام بده چیه
قشنگتر بگم رابطه کلن برای نیرو هایه خطیه نه نیروهایی که مثل صفحه وارد میشن بهم
اضافه میکنم فاصله دو صفحه رو هم میلیمتر در نظر بگیرین به عبارتی هر باری که تویه این صفحست فقط با باره رو به روییش تقابل نیرویی نداره بلکه به کله بارهای دیگه تویه اون صفحه نیرو وارد میکنه

Re: نیروی کلنی وارد بر جسم صلب

ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۹۴/۶/۴ - ۱۸:۱۷
باید انتگرال بلد باشی تا بتونی جمع اثر تمام نیروهای جزئی روی سطح آلومینیوم رو در یه فاصله ی مشخص از صفحه ی آلومینیومی اول پیدا کنی...

Re: نیروی کلنی وارد بر جسم صلب

ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۹۴/۶/۴ - ۱۸:۱۸
توسط Paradoxy
تکرار میکنم شئ مذکور دو بعدیست گوی نیست! راجب نیروی جزئی هم شک دارم چون فاصله دو صفحه بسیار کمه و نیرویه زیادی میتونن بهم وارد کنن

Re: نیروی کلنی وارد بر جسم صلب

ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۹۴/۶/۴ - ۱۸:۲۶
توسط امید سیدیان
jhvh نوشته شده:میشه بیشتر توضیح بدید؟

البته ...
اگر دو جسم صلب نارسانا باشند، برای نمونه جسم [tex]C_1[/tex] و جسم [tex]C_2[/tex]
آنگاه آرایش بار روی هر کدام آنها، کاملاً مستقل از یکدیگر هست.

در این صورت شما دو تا آرایش بار خواهید داشت: [tex]\rho_1[/tex] و [tex]\rho_2[/tex].
از رابطه ی زیر نیرو رو بدست می آورید:

[tex]{\vec{F}}=\int_C_1~[\frac{1}{4\pi\epsilon_o}\int_C_2 \frac{\rho_2}{||\vec{r_2}-\vec{r_1}||^3}(\vec{r_2}-\vec{r_1})~dv_2]~{\rho_1}{dv_1}[/tex]


اما اگر که اجسام صلب رسانا باشند،
داستان خیلی فرق می کنه و خیلی سخته.
چون اون وقت اون چگالی بار ها دیگه ثابت نیست.

[email protected] نوشته شده:باید انتگرال بلد باشی تا بتونی جمع اثر تمام نیروهای جزئی روی سطح آلومینیوم رو در یه فاصله ی مشخص از صفحه ی آلومینیومی اول پیدا کنی...

این جوری نمی شه.
چون همونطور که معلومه، چگالی ها به مکان هر دو جسم ربط دارند.


مساله ی ساده تری رو من چند وقت پیش گفتم.
یک نگاهی بندازید بد نیست:
پخش بار روی رسانا

Re: نیروی کلنی وارد بر جسم صلب

ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۹۴/۶/۴ - ۱۸:۳۲
توسط Paradoxy
بسیار ممنونم با این حال برای رسانا ها ممکنه بشه محاسبش کرد از نظر ریاضی؟چون هیچوقت نمیشه مکان دقیق یه بار رو تایین کنیم روی سطح یه فلز

Re: نیروی کلنی وارد بر جسم صلب

ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۹۴/۶/۴ - ۱۸:۳۶
توسط امید سیدیان
paradoxy نوشته شده:بسیار ممنونم با این حال برای رسانا ها ممکنه بشه محاسبش کرد از نظر ریاضی؟چون هیچوقت نمیشه مکان دقیق یه بار رو تایین کنیم روی سطح یه فلز

بله، چرا که نه؟!
جواب یکتا موجود است.
یعنی یک نیروی یکتا و مشخصی داریم.
اما این که چگونه محاسبه اش کرد رو هنوز نمی دونم. سخت هست.
این سوال خیلی قشنگیه و من از شما سپاسگزارم که این رو گفتید. من می خوام روش فکر کنم.

Re: نیروی کلنی وارد بر جسم صلب

ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۹۴/۶/۴ - ۲۰:۱۳
توسط امید سیدیان
آقای سیدیان نوشته شده:
paradoxy نوشته شده:بسیار ممنونم با این حال برای رسانا ها ممکنه بشه محاسبش کرد از نظر ریاضی؟چون هیچوقت نمیشه مکان دقیق یه بار رو تایین کنیم روی سطح یه فلز

بله، چرا که نه؟!
جواب یکتا موجود است.
یعنی یک نیروی یکتا و مشخصی داریم.
اما این که چگونه محاسبه اش کرد رو هنوز نمی دونم. سخت هست.
این سوال خیلی قشنگیه و من از شما سپاسگزارم که این رو گفتید. من می خوام روش فکر کنم.

جناب paradoxy، من پاسخ سوال شما رو پیدا کردم.
پاسخ در واقع همون تعمیم روش جستار زیر، به جای یک رویه، برای n رویه هست:
پخش بار روی رسانا

پاسخ رو تا دو سه ساعت دیگه قرار خواهم داد.

Re: نیروی کلنی وارد بر جسم صلب

ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۹۴/۶/۴ - ۲۱:۳۳
توسط امید سیدیان
پاسخ کامل مساله:

فرضیات مساله: فرض کنیم در فضای خلاء،
چینش مشخص و ثابتی از رویه های رسانای [tex]C_1,~C_2,~...~,~C_i,~...~,~C_n[/tex] را داریم.

[tex]C_i[/tex] یک رویه در فضای [tex]\Re^3[/tex] است:

[tex]C_i~:~~~~~f_i(x,y,z)=0[/tex]


روی هر رویه مانند [tex]C_i[/tex] بار [tex]q_i[/tex] قرار دارد.

پتانسیل الکتریکی هر کدام از رویه های [tex]C_i[/tex] معین، و برابر [tex]V_i[/tex] است.
در فضای میان این رویه ها هیچ بار دیگری وجود ندارد.

..........................................................................................................................................................................................

هدف نخست: می خواهیم پتانسیل الکتریکی کل [tex]V(\vec{r})[/tex]، را در فضای میان رویه ها بدست آوریم.

هدف دوم: می خواهیم میدان الکتریکی کل [tex]\vec{E}(\vec{r})[/tex]، را در فضای میان رویه ها بدست آوریم.

هدف سوم: می خواهیم چگالی بار الکتریکی [tex]\rho_i[/tex] را روی هر رویه ی [tex]C_i[/tex] بدست آوریم.

هدف چهارم: می خواهیم نیروی الکتریکی وارد بر رویه [tex]C_i[/tex] را بدست آوریم.

..........................................................................................................................................................................................

راه حل توسط معادله های لاپلاس:
ببینید ما دو سری شرط مرزی داریم:
روی رویه ها، پتانسیل معلوم، و در بی نهایت نیز صفر است.

[tex]V(\vec{r})|_{C_i}~=~V_i~~~~~~~~~~V(\vec{r})|_{\infty}~=~0[/tex]


از قانون اول ماکسول در الکترومغناطیس داریم:

[tex]\nabla^2V~=~0[/tex]


این معادله جواب یکتا دارد. دقیقاً یک جواب یکتا.
علت وجود جواب در معادله، و علت یکتا بودنش در شرایط مرزی است.

پس تا کنون پتانسیل را بدست آوردیم.

..........................................................................................................................................................................................

از تعریف پتانسیل در الکترومغناطیس داریم:

[tex]\vec{E}~=~-\nabla{V}[/tex]


پس میدان الکتریکی نیز در جهان معلوم است.

..........................................................................................................................................................................................

برای بدست آودن [tex]\rho[/tex] روی هر رویه از قانون گوس در الکترومغناطیس داریم:

[tex]{\epsilon_{0}}~\vec{E}(\vec{r})|_{C_i}~{=}~\rho_i(\vec{r})}[/tex]


پس حالا چگالی بار روی هر رویه را می دانیم.

..........................................................................................................................................................................................

برای بدست آوردن نیروی الکتریکی بر رویه ی [tex]C_i[/tex]، کار ساده است.
از میدان الکتریکی، روی رویه انتگرال می گیریم:

[tex]\vec{F_i}=\int_C_i \vec{E}(\vec{r}) \rho_i~dv[/tex]



به هر چهار هدف رسیدیم.
کار تمام است.


جناب Paradoxy، شما برای جواب خود کافی است بگذارید: [tex]n=2[/tex]