قرمزگرایی

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
alireza varmeziari

نام: alireza varmeziari

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۱ - ۰۲:۲۲


پست: 41

سپاس: 13

جنسیت:

قرمزگرایی

پست توسط alireza varmeziari »

سلام بر دوستان فیزیکدوست!
سوالم در مورد پدیده قرمزگرایی است.
نور کهکشان هایی که از ما دور میشود به قرمزی میگراید
حالا ما بسامد نور اولیه رو از کجا میدونیم؟
دمی از عمر اگر باقیست
در آن آسوده باید زیست

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: قرمزگرایی

پست توسط Paradoxy »

سلام انتقال به سرخ یا فرمزگرایی که با اثر دوپلر بررسیش میکنن چیزه خیلی جالبیه که ازش به بیگ بنگ رسیدن ولی در جواب این سوالتون که حالا ما بسامد نور اولیه رو از کجا میدونیم؟
به http://bigbangpage.com/?p=4236 مراجعه کنید تیتر رد گم کردن رو یه مطالعه مختصر کنید فکر میکنم جواب سوالتون باشه

alireza varmeziari

نام: alireza varmeziari

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۱ - ۰۲:۲۲


پست: 41

سپاس: 13

جنسیت:

Re: قرمزگرایی

پست توسط alireza varmeziari »

سلام.ممنون.ولی این که یه توجیه دیگه بود .
دمی از عمر اگر باقیست
در آن آسوده باید زیست

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: قرمزگرایی

پست توسط Archimedes »

alireza varmeziari نوشته شده:سلام بر دوستان فیزیکدوست!
سوالم در مورد پدیده قرمزگرایی است.
نور کهکشان هایی که از ما دور میشود به قرمزی میگراید
حالا ما بسامد نور اولیه رو از کجا میدونیم؟


سلام
سوال شما مبهم است.
منظور شما از نور اولیه چیست؟
با توجه به اینکه تمام ذرات و اجرام و کهکشان ها از زمان پلانک تا به امروز در جنبش و حرکت بوده اند، از هر منظری به موضوع بنگریم همچنان انتقال به قرمز یا انتقال به آبی نور اجرام قابل مشاهده بوده است.
منظور دقیق شما از نور اولیه؟ (هدف مورد نظرتان را توضیح دهید)
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

alireza varmeziari

نام: alireza varmeziari

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۱ - ۰۲:۲۲


پست: 41

سپاس: 13

جنسیت:

Re: قرمزگرایی

پست توسط alireza varmeziari »

ما نوری را با بسامدی دریافت میکنیم.از کجا میفهمیم بسامد نوری که کهکشان ساطع کرده کمتر از این است؟
دمی از عمر اگر باقیست
در آن آسوده باید زیست

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: قرمزگرایی

پست توسط Archimedes »

alireza varmeziari نوشته شده:ما نوری را با بسامدی دریافت میکنیم.از کجا میفهمیم بسامد نوری که کهکشان ساطع کرده کمتر از این است؟


خیلی خوب
به نظر بنده:
فرض کنید اولین نور با بسامد مشخص(مربوط به یک کهکشان مشخص) توسط بشر سال ۱۹۰۰ ثبت شده، حال به عنوان مثال در سال ۱۹۰۱ نور رسیده از همان کهکشهان را دوباره ثبت می کنیم.
و نتیجه می گیریم که نور سال ۱۹۰۱ بسامد کمتری (هر چند ناچیز) نسبت به نور سال ۱۹۰۰ آن کهکشان دارد.
پس می توان گفت که نور آن کهکشان انتقال به قرمز دارد. (قرمزگرایی دارد و در حال حرکت و دور شدن است)
تذکر:
با اولین ثبت و شناسایی بسامد نور کهکشان مورد نظر نمی توان به انتقال طیفی نور آن پی برد.
به نظر بنده این مهم نیست که بسامد نور کهکشان کمتر از مقدار محاسبه شده است، بلکه این مهم است که مقدار بسامد در ثبت دریافت بعدی نور کهکشان چه مقدار است.
(البته باز تکرار می کنم که این نظر بنده است و پیشنهاد می کنم به تحقیقات خود در اینباره ادامه دهید و خوشحال می شوم در صورت اشتباه بودن متن بالا دیدگاه بنده را اصلاح کنید)
آخرین ویرایش توسط Archimedes سه‌شنبه ۱۳۹۴/۷/۷ - ۰۰:۳۳, ویرایش شده کلا 1 بار
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

alireza varmeziari

نام: alireza varmeziari

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۱ - ۰۲:۲۲


پست: 41

سپاس: 13

جنسیت:

Re: قرمزگرایی

پست توسط alireza varmeziari »

با سلام به آقای ارشمیدس.اما هابل که اول بار هوکر به اسمان نگاه کرد چی؟اون اول بار بود فهمید چه خبره دیگه!از اثر داپلر هم گفت اینا دارن دور میشن.بعدم همچین چیزی درجا ثابت میکنه انبساط در حال سریع شدنه ولی اینو بعدن فهمیدن.
دمی از عمر اگر باقیست
در آن آسوده باید زیست

نمایه کاربر
mmeftahpour

نام: مسعود مفتاح پور

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۰/۲ - ۱۲:۴۲


پست: 457

سپاس: 394

Re: قرمزگرایی

پست توسط mmeftahpour »

با سلام
فرض فیزیکی اینه که اصول فیزیک در همه جهان یکی هست. اتمها وقتی نور میدن بر حسب نوع اتم خطوط تاریکی , در طیفشون دیده میشه که مثل اثر انگشت منحصر بفرده. حالا وقتی طیف ستاره رو می بینن از الگوریتم طیف می تونن جنس ستاره رو مشخص کنن. ولی با توجه به سرعت ستاره این طیف می تونه جابجا بشه. (اثر انتقال به سرخ یا آبی)

29-09-2015 08-00-26.jpg


مثلا فرض کنین وقتی طیف یک اتم رو تو آزمایشگاه (سرعت صفر) بررسی می کنیم دو خط جذبی در ناحیه زرد می بینیم ولی برای ستاره ایی که از ما در حال دور شدنه این دو خط به سمت نارنجی منتقل میشه
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: قرمزگرایی

پست توسط Archimedes »

mmeftahpour نوشته شده:با سلام
فرض فیزیکی اینه که اصول فیزیک در همه جهان یکی هست. اتمها وقتی نور میدن بر حسب نوع اتم خطوط تاریکی , در طیفشون دیده میشه که مثل اثر انگشت منحصر بفرده. حالا وقتی طیف ستاره رو می بینن از الگوریتم طیف می تونن جنس ستاره رو مشخص کنن. ولی با توجه به سرعت ستاره این طیف می تونه جابجا بشه. (اثر انتقال به سرخ یا آبی)

29-09-2015 08-00-26.jpg


مثلا فرض کنین وقتی طیف یک اتم رو تو آزمایشگاه (سرعت صفر) بررسی می کنیم دو خط جذبی در ناحیه زرد می بینیم ولی برای ستاره ایی که از ما در حال دور شدنه این دو خط به سمت نارنجی منتقل میشه


سلام
تشکر بخاطر اطلاعات مفیدتان
طبق چیزی که از گفته تان دریافتم می توان گفت که:
با این روش می توان با بررسی الگوی طیف یک ستاره می توان جنس و ساختار آن ستاره مورد نظر (یا هر جرم دیگر) را تشخیص داد و سپس با مقایسه آن الگو با الگوی معمول طیفی آن جنس و ساختار روی زمین و بررسی تغییر مکان خطوط جذبی طیف از لحاظ حرکت به سمت قرمز یا آبی طیف می توان انتقال به آبی یا انتقال به قرمز و در نتیجه جهت حرکت دور یا نزدیک شدن آن جرم را بررسی کرد.
و البته با این روش می توان با اولین ثبت طیف آن ستاره یا کهکشان به این موضوع (قرمزگرایی یا آبی گرایی) پی برد.
(در نتیجه آن نور اولیه ای که دوست عزیز در مورد آن پرسیدن در واقع همان الگوی طیفی اتم های آن ساختار و کهکشات در حالت معمول محاسبه شده است. به عبارت دیگر الگوی طیف جرم در حالت ساکن نسبت به ثبت کننده طیف)
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

alireza varmeziari

نام: alireza varmeziari

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۱ - ۰۲:۲۲


پست: 41

سپاس: 13

جنسیت:

Re: قرمزگرایی

پست توسط alireza varmeziari »

سلام ممنون.اما اگه انبساط جهان مدام صورت میگیره پس طیف رسیده از اون دچار redshift شده.پس چطور میشه جنس اون رو تعیین کرد؟
و سوال دیگه هم خطوطی که توسط گاز های بین ستاره ای (جو زمین بماند) چی؟
البته شنیدم که در محدوده فرو سرخ جذب و انعکاس آن کم میشه که از اون تو طیف استفاده نمیشه.
دمی از عمر اگر باقیست
در آن آسوده باید زیست

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: قرمزگرایی

پست توسط Archimedes »

alireza varmeziari نوشته شده:سلام ممنون.اما اگه انبساط جهان مدام صورت میگیره پس طیف رسیده از اون دچار redshift شده.پس چطور میشه جنس اون رو تعیین کرد؟
و سوال دیگه هم خطوطی که توسط گاز های بین ستاره ای (جو زمین بماند) چی؟
البته شنیدم که در محدوده فرو سرخ جذب و انعکاس آن کم میشه که از اون تو طیف استفاده نمیشه.


فاکتور اصلی برای تعیین ساختار در الگوی طیفی جرم مورد نظر همان خطوط جذبی تاریک طیف جرم مورد نظر است که برای هر عنصر منحصر به فرد است. (مثل اثر انگشت)
الگوی این خطوط در قرمز گرایی و آبی گرایی تغییر نمی کند و فقط جابجا می شود.
در ضمن محدوده ی مورد بررسی طیف نور مرئی می باشد و نور مرئی بخاطر طول موج بالا کمتر تحت تاثیر گازهای میان ستاره ای و جو زمین قرار می گیرد.
و تاثیر این گازها و جو بیشتر بر روی امواج الکترومغناطیس با طول موج کم است، مانند پرتو ایکس، گاما.
و به همین خاطر دریافت و بررسی این امواج باید تلسکوپ در بیرون جو قرار بگیرد.
ولی در مورد نور مرئی و امواج رادیویی که طول موج بلندی دارند این تاثیر قابل چشم پوشی می باشد.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

alireza varmeziari

نام: alireza varmeziari

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۱ - ۰۲:۲۲


پست: 41

سپاس: 13

جنسیت:

Re: قرمزگرایی

پست توسط alireza varmeziari »

Archimedes نوشته شده:
alireza varmeziari نوشته شده:سلام ممنون.اما اگه انبساط جهان مدام صورت میگیره پس طیف رسیده از اون دچار redshift شده.پس چطور میشه جنس اون رو تعیین کرد؟
و سوال دیگه هم خطوطی که توسط گاز های بین ستاره ای (جو زمین بماند) چی؟
البته شنیدم که در محدوده فرو سرخ جذب و انعکاس آن کم میشه که از اون تو طیف استفاده نمیشه.


فاکتور اصلی برای تعیین ساختار در الگوی طیفی جرم مورد نظر همان خطوط جذبی تاریک طیف جرم مورد نظر است که برای هر عنصر منحصر به فرد است. (مثل اثر انگشت)
الگوی این خطوط در قرمز گرایی و آبی گرایی تغییر نمی کند و فقط جابجا می شود.
در ضمن محدوده ی مورد بررسی طیف نور مرئی می باشد و نور مرئی بخاطر طول موج بالا کمتر تحت تاثیر گازهای میان ستاره ای و جو زمین قرار می گیرد.
و تاثیر این گازها و جو بیشتر بر روی امواج الکترومغناطیس با طول موج کم است، مانند پرتو ایکس، گاما.
و به همین خاطر دریافت و بررسی این امواج باید تلسکوپ در بیرون جو قرار بگیرد.
ولی در مورد نور مرئی و امواج رادیویی که طول موج بلندی دارند این تاثیر قابل چشم پوشی می باشد.

متوجه شدم.با تشکر فراوان از شما و اقای مفتاح پور
دمی از عمر اگر باقیست
در آن آسوده باید زیست

ارسال پست