هوپا، انجمن علم ایران

sunrise نوشته شده:دقیقا چی رو m0در نظر گرفتید؟ جرم هوای داخل یا چیز دیگری؟

فشار گاز داخل بادکنک باید علاوه بر هوای بیرون باید فشار الاستیک مربوط به بادبادک رو هم خنثی کنه.
این فشار اضافه باید یا از طریق زیاد شده دما یا زیاد شدن تعداد ذرات گاز اتفاق بیفته [ pv=nrt ] ولی چون دمای داخل با دمای خارج رو یکی فرض کردیم،تغییر دما صفره و تعداد ذرات یعنی n تغییر کرده.

پس ذرات گاز داخل بادکنک نسبت به حالتی که فشار الاستیک صفره زیاد تره.
این مقدار اضافه رو با n0 نشون میدیم و جرم اون رو با m0 نشون میدیم
یعنی:
n=n2+n0
و جرم مربوط به اونها میشه
m=m2+0m

dusty4 نوشته شده:

sunrise نوشته شده:دقیقا چی رو m0در نظر گرفتید؟ جرم هوای داخل یا چیز دیگری؟

فشار گاز داخل بادکنک باید علاوه بر هوای بیرون باید فشار الاستیک مربوط به بادبادک رو هم خنثی کنه.
این فشار اضافه باید یا از طریق زیاد شده دما یا زیاد شدن تعداد ذرات گاز اتفاق بیفته [ pv=nrt ] ولی چون دمای داخل با دمای خارج رو یکی فرض کردیم،تغییر دما صفره و تعداد ذرات یعنی n تغییر کرده.

پس ذرات گاز داخل بادکنک نسبت به حالتی که فشار الاستیک صفره زیاد تره.
این مقدار اضافه رو با n0 نشون میدیم و جرم اون رو با m0 نشون میدیم
یعنی:
n=n2+n0
و جرم مربوط به اونها میشه
m=m2+0m

یه مشکلی هست اونم اینکه شما با اینکه حجم بادکنک هم افزایش یافته، تو فرمول گاز کامل (pv=nrt ) حجم گاز رو ثابت درنظر گرفتید یعنی در واقع با ثابت گرفتن حجم گاز پس از حتی افزایش فشار(p0)، محاسبه کردید که فشار گازِ داخل بمقدار p0 بیشتر شده پس چون دما و حجم ثابته پس تعداد مولها یا همون جرم گاز نسبت به حالت اولیه که فشاریک اتمسفر بوده بمقدار اندک m0 بیشتر شده در حالیکه در بادکنک با افزایش فشار افزایش حجم نیزداریم.

حجم ثابته چون از ابتدا خودم اون رو ثابت گرفته بودم

حجم گاز داخل "بادکنک باد شده" رو با حالتی مقایسه کردم که در اون "فشار کششی بادکنک" وجود نداره.
یعنی به صورت فرضی ظرفی به حجم و شکل و "بادکنک پر شده" رو در هوای عادی تصور می کنیم.
اون قسمت از هوا که داخل این ظرف فرضی وجود داره داری مشخصات p , n ,t , v مشخص به خودشه.
و گاز داخل ظرف فرضی با بیرون اون در حال تعادله.

این اعداد ترمودینامیکی رو با حالتی که گاز در داخل "بادکنک باد شده" هست مقایسه می کنیم.
پس v و t ثابته.

---
محاسبه و رابطه نهایی برای وزن رو مفتاح پور عزیز در بالا نوشن.
که البته اختلاف خیلی کمی با حالت غیر باد شده داره.

ینی براستی برای پرسش به این سادگی باید این همه بگو مگو و گوناگونی دیدگاه باشه و ساختار های این و آن چنایی آورد ودر پایان هنوز روشن نشد ؟؟؟
افتاب و لگن هفت دست شام ونهار هیچی !!
سر انجام چی شد پاسخ رو دریک جمله بگید

از عنوانشم کاملا مشهوده که اینجا یه تالار "علمیه"و هر کی میاد نظر علمیه خودشو چه درست باشه چه نادرست میگه این همه (!) بحث کاملا عادی و البته بجاست و واسه رسیدن به جواب درست و نه هر جوابی مسلما باید این همه بحث و بگو مگو کرد و باز برای جواب درست تو یه تالار علمی از چاشنی "صبر" بهره مند بود.

غلامعلی نوری نوشته شده:ینی براستی برای پرسش به این سادگی باید این همه بگو مگو و گوناگونی دیدگاه باشه و ساختار های این و آن چنایی آورد ودر پایان هنوز روشن نشد ؟؟؟
افتاب و لگن هفت دست شام ونهار هیچی !!
سر انجام چی شد پاسخ رو دریک جمله بگید

وزن بادکنک پر بیشتره بدیهتا!

بادکنک پر و خالی‌ رو در یک سیاره‌ای بدون جو (هوا) در نظر بگیرید. وزن در واقع نیروی گرانشی که از طرف یک جرم (زمین) به جسم دوم (بادکنک) وارد می‌شه و حالا ممکن نیروهای دیگر هم به واسطهٔ جو یا هر چیز دیگری به سناریو اضافه بش ولی‌ وزن جسم عوض نمی‌شه.

godfather نوشته شده:

غلامعلی نوری نوشته شده:ینی براستی برای پرسش به این سادگی باید این همه بگو مگو و گوناگونی دیدگاه باشه و ساختار های این و آن چنایی آورد ودر پایان هنوز روشن نشد ؟؟؟
افتاب و لگن هفت دست شام ونهار هیچی !!
سر انجام چی شد پاسخ رو دریک جمله بگید

وزن بادکنک پر بیشتره بدیهتا!

بادکنک پر و خالی‌ رو در یک سیاره‌ای بدون جو (هوا) در نظر بگیرید. وزن در واقع نیروی گرانشی که از طرف یک جرم (زمین) به جسم دوم (بادکنک) وارد می‌شه و حالا ممکن نیروهای دیگر هم به واسطهٔ جو یا هر چیز دیگری به سناریو اضافه بش ولی‌ وزن جسم عوض نمی‌شه.

پس چطور دو بادکنک که یکی با هوا یکی با هلیوم پرشده در خلا هردو بسمت پایین میرن و وزن دارن ولی رو زمین یکی میره هوا(وزن منفی) یا معلق میشه(وزن صفر) یکی بسمت پایین میره؟؟!!!

godfather نوشته شده:

غلامعلی نوری نوشته شده:ینی براستی برای پرسش به این سادگی باید این همه بگو مگو و گوناگونی دیدگاه باشه و ساختار های این و آن چنایی آورد ودر پایان هنوز روشن نشد ؟؟؟
افتاب و لگن هفت دست شام ونهار هیچی !!
سر انجام چی شد پاسخ رو دریک جمله بگید

وزن بادکنک پر بیشتره بدیهتا!

بادکنک پر و خالی‌ رو در یک سیاره‌ای بدون جو (هوا) در نظر بگیرید. وزن در واقع نیروی گرانشی که از طرف یک جرم (زمین) به جسم دوم (بادکنک) وارد می‌شه و حالا ممکن نیروهای دیگر هم به واسطهٔ جو یا هر چیز دیگری به سناریو اضافه بش ولی‌ وزن جسم عوض نمی‌شه.

ینی وزن و سنگینی( جرم) رو یکی گرفتید ؟
تا اونجایی من یادمه تو کتابهای گیتک دبیرستان جرم با وزن تفاوت داشت

سنگینی یک ماده همیشه در همه جا یکسانه ولی وزن در جاهای گوناگون دگرگون می شه
پس جرم بادکنک پر باد بیشتر ولی وزن آن کمتر است

پس چطور دو بادکنک که یکی با هوا یکی با هلیوم پرشده در خلا هردو بسمت پایین میرن و وزن دارن ولی رو زمین یکی میره هوا(وزن منفی) یا معلق میشه(وزن صفر) یکی بسمت پایین میره؟؟!!!

به فرضیات مسئله توجه کنید. ما دما و نوع گاز بیرون و درون بادکنک رو یکی گرفتیم. اگه بادکنک با هلیوم بشه و جو زمین هم از هلیوم بود بادکنک بالا نمی رفت.
تو فرمول بالایی وقتی دو نوع ماده فرق می کنن ، جرم مولی شون هم فرق می کنه بخاطر همین در صورتیکه گاز هلیوم باشه و جو هوای معمولی، با اینکه فشار داخل بادکنک بیشتر از فشار بیرون هست ولی جرم گاز داخل بادکنک کمتر خواهد بود. ( جرم مولی هلیوم کمتر از هوا هست) و وزن منفی خواهد شد.

به فرضیات مسئله توجه کنید. ما دما و نوع گاز بیرون و درون بادکنک رو یکی گرفتیم.

دو بادکنک که یکی با هوا یکی با هلیوم پرشده در خلا

ما کجا دما و گازبیرون و درون رو یکی گرفتیم..........!
.
.
.
.
.
.
.
.

به فرضیات مسئله توجه کنید. ما دما و نوع گاز بیرون و درون بادکنک رو یکی گرفتیم.

دقت کنیدکه این سوال، سوال از فرمول شما نیست...... .

===================================




اما در مورد منظور فرمول بالا که از نظر منم درسته جوابش به سوال اصلی همون جواب کاربر dusty4 هست(جدا از فرمولش که اندکی متفاوته)هر دوجواب به سوال اصلی هم اینه که "وزن بادکنک باد شده بسته(در دمای یکسان)بسته به فشاری که هوای داخل بادکنک داره یا بسته به همون تفاوت چگالی که ذکر کردم، اندکی بیشتر از بادکنک خالیست"و اگر جز دما فشارگاز یا چگالی درون و برون بادکنک برابر باشه که وزن پر و خالی روی ترازو با هم دیگه فرقی نمیکنه....... .

sunrise نوشته شده:

godfather نوشته شده:

غلامعلی نوری نوشته شده:ینی براستی برای پرسش به این سادگی باید این همه بگو مگو و گوناگونی دیدگاه باشه و ساختار های این و آن چنایی آورد ودر پایان هنوز روشن نشد ؟؟؟
افتاب و لگن هفت دست شام ونهار هیچی !!
سر انجام چی شد پاسخ رو دریک جمله بگید

وزن بادکنک پر بیشتره بدیهتا!

بادکنک پر و خالی‌ رو در یک سیاره‌ای بدون جو (هوا) در نظر بگیرید. وزن در واقع نیروی گرانشی که از طرف یک جرم (زمین) به جسم دوم (بادکنک) وارد می‌شه و حالا ممکن نیروهای دیگر هم به واسطهٔ جو یا هر چیز دیگری به سناریو اضافه بش ولی‌ وزن جسم عوض نمی‌شه.

پس چطور دو بادکنک که یکی با هوا یکی با هلیوم پرشده در خلا هردو بسمت پایین میرن و وزن دارن ولی رو زمین یکی میره هوا(وزن منفی) یا معلق میشه(وزن صفر) یکی بسمت پایین میره؟؟!!!

خیلی‌ بدیهیه. به خاطره اینکه در حضور جو به غیر از نیروی گرانش، نیروی دیگی‌ به دلیل اختلاف فشار هوا و گاز داخل بادکنک به بدکنک وارد می‌شه (buoyancy force) که در خلا چنین نیرویی وجود نداره! مثل اینکه بگین یک کیلوگرم آهن با ۱ کیلوگرم چوب، چرا چوب روی آب میمونه ولی‌ آهن میره زیر آب! ولی‌ وزن هر دو ۹.۸ نئوتن هست.

غلامعلی نوری نوشته شده:

godfather نوشته شده:

غلامعلی نوری نوشته شده:ینی براستی برای پرسش به این سادگی باید این همه بگو مگو و گوناگونی دیدگاه باشه و ساختار های این و آن چنایی آورد ودر پایان هنوز روشن نشد ؟؟؟
افتاب و لگن هفت دست شام ونهار هیچی !!
سر انجام چی شد پاسخ رو دریک جمله بگید

وزن بادکنک پر بیشتره بدیهتا!

بادکنک پر و خالی‌ رو در یک سیاره‌ای بدون جو (هوا) در نظر بگیرید. وزن در واقع نیروی گرانشی که از طرف یک جرم (زمین) به جسم دوم (بادکنک) وارد می‌شه و حالا ممکن نیروهای دیگر هم به واسطهٔ جو یا هر چیز دیگری به سناریو اضافه بش ولی‌ وزن جسم عوض نمی‌شه.

ینی وزن و سنگینی( جرم) رو یکی گرفتید ؟
تا اونجایی من یادمه تو کتابهای گیتک دبیرستان جرم با وزن تفاوت داشت

سنگینی یک ماده همیشه در همه جا یکسانه ولی وزن در جاهای گوناگون دگرگون می شه
پس جرم بادکنک پر باد بیشتر ولی وزن آن کمتر است

نخیرم، من کجا وزن (weight) و جرم (mass) رو یکی‌ گرفتم! بابا انقدر بحث نداره برید تعریف وزن رو در یک خط بخونید (force exerted on a body by gravity) یا در کرهٔ زمین همون mg که g ثابت و با توجه به شعاع زمین و جرم زمین و ثابت گرانش، ۹.۸ m/s۲ مصاحبه می‌شه! دیگه بحث اضافیم نداره! این تعریف وزن.
https://en.wikipedia.org/wiki/Weight

با سلام
اولا که هوا وزن نداره بلکه فقط جرم داره ، دوما ترازو به کمک وزن، جرم یک جسمو نشون میده پس چون هوا وزن نداره در نتیجه هیچ وقت جرم هوا رو توسط ترازو نمیتونیم اندازه بگیریم بنابراین ترازو عدد خود بادکنک رو نشون میده چر چند که پر از یک تن هوا هم باشه! البته به یک ترازو فوق دقیق نیاز نداریم برای این آزمایش چون جرم ۶.۵ گرمی هوا هم خیلی کم نیست و یک یا دو گرم هم جرم بادکنکه که ترازو فقط همون دو یا یک گرم رو نشون میده چه موقعی که خالی باشه چه موقعی که پر باشه

sunrise نوشته شده: ↑

سه‌شنبه ۱۳۹۴/۸/۱۹ - ۰۷:۰۵

[‌quote="godfather"]

غلامعلی نوری نوشته شده:ینی براستی برای پرسش به این سادگی باید این همه بگو مگو و گوناگونی دیدگاه باشه و ساختار های این و آن چنایی آورد ودر پایان هنوز روشن نشد ؟؟؟
افتاب و لگن هفت دست شام ونهار هیچی !!
سر انجام چی شد پاسخ رو دریک جمله بگید

وزن بادکنک پر بیشتره بدیهتا!

بادکنک پر و خالی‌ رو در یک سیاره‌ای بدون جو (هوا) در نظر بگیرید. وزن در واقع نیروی گرانشی که از طرف یک جرم (زمین) به جسم دوم (بادکنک) وارد می‌شه و حالا ممکن نیروهای دیگر هم به واسطهٔ جو یا هر چیز دیگری به سناریو اضافه بش ولی‌ وزن جسم عوض نمی‌شه.

پس چطور دو بادکنک که یکی با هوا یکی با هلیوم پرشده در خلا هردو بسمت پایین میرن و وزن دارن ولی رو زمین یکی میره هوا(وزن منفی) یا معلق میشه(وزن صفر) یکی بسمت پایین میره؟؟!!!
[/quote]
در خلا بدلیل نبود هوا در محیط اصل ارشمیدس وجود ندارد و در خلا سقوط دو بادکنک بخاطر وزن خود بادکنکه نه گاز داخل اون و در جو بادکنک پر از هوا بدلیل اصل ارشمیدس کم وزن یا بی وزن نمیشه چون چگالی بادکنک پر از هوا بیشتر از هوای اطرفشه. و بادکنک پر از گاز هلیوم بدلیل کم بودن چگالی بر اساس اصل ارشمیدس بی وزن میشه دقیقا مثل عملکرد کشتی زپلین ان تی