آیا نور انرژی جنبشی خود را منتقل می کند؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ahmadn.hak

نام: ahmad hosseini

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۴/۱۱/۸ - ۱۷:۲۳


پست: 7



آیا نور انرژی جنبشی خود را منتقل می کند؟

پست توسط ahmadn.hak »

سلام لطفاً فقط سطح پایین جواب بدید
آیا در خلا بر اثر برخورد نور به یک جسم ، جسم دچار حرکت می شود ؟
منظورم اینه که نور نیرو به جسم وارد میکنه؟
آخرین ويرايش توسط 1 on DARKENERGY, ويرايش شده در 0.

نمایه کاربر
candle

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۴ - ۱۷:۱۳


پست: 865

سپاس: 1577

Re: آیا نور انرژی جنبشی خود را منتقل می کند؟

پست توسط candle »

ahmadn.hak نوشته شده:سلام لطفاً فقط سطح پایین جواب بدید
آیا در خلا بر اثر برخورد نور به یک جسم ، جسم دچار حرکت می شود ؟
منظورم اینه که نور نیرو به جسم وارد میکنه؟


بله، ماهواره ها با تنظیم جهت صفحات بزرگ خورشیدی خود، می توانند چرخیده و یا حتی جا به جا شوند. یادتان باشد که فوتونها (و البته تمام ذرات تشکیل دهنده بادهای خورشیدی) اندازه حرکت دارند که در شرایط خلا؛ این قضیه، حتی بهتر هم آشکار می شود.
اگر دانش را به خاطر کسب درآمد فرا می‌گیرید؛ به حق آنهایی که به خاطر خود، علم و دانش اندوخته‌اند تجاوز کرده‌اید - آندره ژید

ahmadn.hak

نام: ahmad hosseini

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۴/۱۱/۸ - ۱۷:۲۳


پست: 7



Re: آیا نور انرژی جنبشی خود را منتقل می کند؟

پست توسط ahmadn.hak »

یعنی منظور شما اینه که نور به طور غیر مستقیم انرژی جنبشی خود را انتقال می دهد؟یعنی با تبدیل ان به الکتریسیته و بعد تبدیل ان به جنبشی ماهواره حرکت می کند یا مستقیما بر اثر برخورد فتون های نور ای انرژی منتقل می شود؟

نمایه کاربر
candle

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۴ - ۱۷:۱۳


پست: 865

سپاس: 1577

Re: آیا نور انرژی جنبشی خود را منتقل می کند؟

پست توسط candle »

ahmadn.hak نوشته شده:یعنی منظور شما اینه که نور به طور غیر مستقیم انرژی جنبشی خود را انتقال می دهد؟یعنی با تبدیل آن به الکتریسیته و بعد تبدیل ان به جنبشی ماهواره حرکت می کند یا مستقیما بر اثر برخورد فتون های نور ای انرژی منتقل می شود؟


نه اشتباه نکنید. در اینجا کاربرد تولید الکتریسیته صفحات در بر گیرنده سلولهای فوتوولتائیک مد نظرم نبود. در واقع در اینجا؛ کاربرد این صفحات به عنوان نوعی «بادبان خورشیدی» موضوع بحث بود که با برخورد مستقیم فوتونها به آنها، ماهواره می تواند به تدریج جهت گیری کند.
اگر دانش را به خاطر کسب درآمد فرا می‌گیرید؛ به حق آنهایی که به خاطر خود، علم و دانش اندوخته‌اند تجاوز کرده‌اید - آندره ژید

abolfazl_abedi

عضویت : شنبه ۱۳۹۰/۳/۱۴ - ۱۹:۵۲


پست: 71

سپاس: 28


تماس:

Re: آیا نور انرژی جنبشی خود را منتقل می کند؟

پست توسط abolfazl_abedi »

سلام
بله منم فکر میکنم همونطور که دوستمون گفت فتونها ممنتم خودشون رو منتقل میکنن مثل توپهای در حال حرکتی که به جسمی برخورد میکنن و اون رو جابه جا میکنن
این لینک رو ببین
https://en.wikipedia.org/wiki/Crookes_radiometer
علت چرخش این پره ها همون ممنتم نوره

ممکنه کسی فکر کنه چون فوتون ممنتم داره میشه موشکی ساخت که نیروی پیشران اون لیزری باشه که از روی زمین به ته موشک تابیده میشه، ولی چون ممنتم فوتون کمه این طرح حتی با قویترین لیزرها هم عملی نمیشه

نمایه کاربر
d.shakeri

نام: د.شاکری

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۸/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 166

سپاس: 52

جنسیت:

Re: آیا نور انرژی جنبشی خود را منتقل می کند؟

پست توسط d.shakeri »

درود دوست گرامی

تو صفحه لینک ارسالی جنابعالی در خصوص نحوه کارکرد این لامپ که بنام Crookes radiometer می باشد در قسمت
Thermodynamic explanation
توضیح نحوه حرکت داده شده که بر اساس مومنتوم نور نیست بلکه بخاطر تفاوت دمای دو سطح سیاه و سفید این پره ها هست که در اثر تابش
نور باعث حرکت ان میشود.
When a radiant energy source is directed at a Crookes radiometer, the radiometer becomes a heat engine
One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is the most precious thing we have

[u]Albert Einstein[/u]
(1879-1955)

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2017

سپاس: 1082

Re: آیا نور انرژی جنبشی خود را منتقل می کند؟

پست توسط paradoxy »

فرض کنیم نور انرژی جنبشی خود را منتقل میکند.
نتیجه : نور پس از مدتی سرعتش کمتر میشود! چون انرژی جنبشی خود را منتقل کرده است!
اما چنین چیزی برای نور صادق نیست و نور همیشه با سرعت ثابت حرکت میکند، بنابرین فرض باطل است.
اگه به فرض زمانی، روزگاری انرژی جنبشی فوتون ها رو گرفتند، شاید ما شاهد باشیم که تو خلا پرتو نوری با سرعت بسیار کمتر از c در حال حرکت باشد!

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1252

سپاس: 457


تماس:

Re: آیا نور انرژی جنبشی خود را منتقل می کند؟

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

درود

paradoxy نوشته شده:فرض کنیم نور انرژی جنبشی خود را منتقل میکند.
نتیجه : نور پس از مدتی سرعتش کمتر میشود! چون انرژی جنبشی خود را منتقل کرده است!
اما چنین چیزی برای نور صادق نیست و نور همیشه با سرعت ثابت حرکت میکند، بنابرین فرض باطل است.


لزومی نداره که وقتی نور انرژیش رو از دست داد، سرعتش کم بشه بلکه بسامدش کاهش پیدا می کنه و سرعتش همچنان ثابت می مونه.
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
ehsan.m1354

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۶/۲۵ - ۰۷:۰۱


پست: 141

سپاس: 29

Re: آیا نور انرژی جنبشی خود را منتقل می کند؟

پست توسط ehsan.m1354 »

M_J1364@yahoo.com نوشته شده:درود

paradoxy نوشته شده:فرض کنیم نور انرژی جنبشی خود را منتقل میکند.
نتیجه : نور پس از مدتی سرعتش کمتر میشود! چون انرژی جنبشی خود را منتقل کرده است!
اما چنین چیزی برای نور صادق نیست و نور همیشه با سرعت ثابت حرکت میکند، بنابرین فرض باطل است.


لزومی نداره که وقتی نور انرژیش رو از دست داد، سرعتش کم بشه بلکه بسامدش کاهش پیدا می کنه و سرعتش همچنان ثابت می مونه.

=================================
اگر فوتون به جسمی که برخورد می کند نیرو اعمال نمی کند پس چرا رفتار فوتون در برخورد با اجسام زاویه دار همانند بردار نیروست؟

MM127

نام: مهدی محمّدزاده

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱/۱۰ - ۲۳:۱۲


پست: 14

سپاس: 3

جنسیت:

تماس:

Re: آیا نور انرژی جنبشی خود را منتقل می کند؟

پست توسط MM127 »

با سلام
خدمت شما بايد عرض كنم كه هنگاميكه نور به يك جسم در خلأ يا در اتمسفر زمين برخورد مي كند اگر مثل نور خورشيد داراي انرژي جنبشي باشد و زمان برخورد نور با جسم كم نباشد انرژي جنبشي خود را به جسم منتقل خواهد كرد. اما هنگاميكه نور چه داراي انرژي جنبشي باشد و چه داراي انرژي جنبشي نباشد و به جسم برخورد كند به جسم نيرو وارد نمي كند و همچنين باعث حركت كردن جسم نخواهد شد. به عبارت ديگر هنگاميكه نور چه داراي انرژي جنبشي باشد و چه داراي انرژي جنبشي نباشد به يك جسم در اتمسفر زمين يا در خلأ برخورد كند نيرويي از طرف نور بر جسم وارد نخواهد شد.

MM127

نام: مهدی محمّدزاده

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱/۱۰ - ۲۳:۱۲


پست: 14

سپاس: 3

جنسیت:

تماس:

Re: آیا نور انرژی جنبشی خود را منتقل می کند؟

پست توسط MM127 »

با سلام
خدمت شما بايد عرض كنم كه هنگاميكه نور به يك جسم در خلأ يا در اتمسفر زمين برخورد مي كند اگر مثل نور خورشيد داراي انرژي جنبشي باشد و زمان برخورد نور با جسم كم نباشد انرژي جنبشي خود را به جسم منتقل خواهد كرد. اما هنگاميكه نور چه داراي انرژي جنبشي باشد و چه داراي انرژي جنبشي نباشد و به جسم برخورد كند به جسم نيرو وارد نمي كند و همچنين باعث حركت كردن جسم نخواهد شد. به عبارت ديگر هنگاميكه نور چه داراي انرژي جنبشي باشد و چه داراي انرژي جنبشي نباشد به يك جسم در اتمسفر زمين يا در خلأ برخورد كند نيرويي از طرف نور بر جسم وارد نخواهد شد.

rozhina.sh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۶/۶/۲۷ - ۱۲:۴۶


پست: 8



Re: آیا نور انرژی جنبشی خود را منتقل می کند؟

پست توسط rozhina.sh »

این که جسم در خلا حرکت کنه در اثر برخورد نور مربوط به تکانه هستش

ermia4

نام: ارمیا عباسی

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۸/۱۲/۱۲ - ۲۰:۰۱


پست: 4



Re: آیا نور انرژی جنبشی خود را منتقل می کند؟

پست توسط ermia4 »

ببین ما می تونیم طبق e=mc2 جرم نور رو بی نهایت بگیریم ، حالا اگر در نظربگیریم که چشمه ی نور به نور نیرو وارد کنه یعنی مقدار این نیرو برابر با بینهایت هست طبق f=ma حالا سوال پیش میاد که چرا اجسام حرکت نمی کنند در موقع برخورد با نور ، فرض کن صندلیی رو داری حرکت میدی و یکم جلوتر ی میز هست ، اگر با همون نیرویی که صندلی رو هل میدی وقتی صندلی به میز خورد هلش بدی ممکنه میز حرکت نکنه ، بنابراین نور نیروی بینهایت خودش رو به قدر اصطکاک ایستایی جسم جلوش از دست میده

نمایه کاربر
XIV

عضویت : جمعه ۱۳۹۸/۹/۱۵ - ۲۱:۱۸


پست: 58

سپاس: 4

Re: آیا نور انرژی جنبشی خود را منتقل می کند؟

پست توسط XIV »

فرمول اینشتین برای فوتون ها عبارت است از E=p.c اصلا معنی ندارد که جرم نور را بی نهایت در نظر بگیریم، فرمول کلی تر عبارت است از E^2=p^2.c^2+m^2.c^4 که چون جرم نور صفر هست به شکل E^2=p^2.c^2 و در نهایت به E=p.c ساده می شود.

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2017

سپاس: 1082

Re: آیا نور انرژی جنبشی خود را منتقل می کند؟

پست توسط paradoxy »

اگر فوتون به جسمی که برخورد می کند نیرو اعمال نمی کند پس چرا رفتار فوتون در برخورد با اجسام زاویه دار همانند بردار نیروست؟

من این پیاما رو تازه دیدم.
به علت این که فوتون ها (در برخورد های الاستیک) معمولا تکانه شون رو به جسم انتقال میدن و نه انرژیشون رو و در مقابل تکانه در یک جهت دیگه بدست میارن. چیزیم که من نوشته بودم در مورد انرژی‌ بودش و نه نیرو. به عبارت دیگه فرکانس نور در این برخورد ها میتونه بدون تغییر باقی بمونه ولی همچنان نیرو وارد بشه. درست مثل فضانوردی که وقتی در حال سکونه، اگر یک جسم رو پرتاب کنه بدنش به عقب رونده میشه. فضانورد انرژی جنبشی ای از دست نمیده چون اصلا انرژی جنبشی ای قبل از پرتاب نداره که بخواد از دست بده. این قضیه چه در حالت کلاسیکی (که تکانه برای امواج نور تعریف میشه) و چه در حالت کوانتومی (حالت ذره ای و فوتون گونه نور) صادق هستش.
اتفاقا در برخورد های غیر الاستیکی که نور انرژیش رو از دست میده، معمولا شاهد این هستیم که نور به جای این که نیرویی وارد کنه به سیستم، سیستم رو بر انگیخته می کنه و باعث یونیزه شدن، یا بازتابش میشه. واقعیت امر این هستش که نور، به جای این که به الکترون ها بخوره و اونا رو بکنه، با کل سیستم اتم برهمکنش انجام میده و با دادن انرژی به اتم باعث میشه که پتانسیل سیستم به شکلی تغییر بکنه که الکترون های ترازای آخر فرصت گریز داشته باشن. این مبحث توی کوانتوم روشن تر میشه.

ولی خب توی تابش کامپتون (که یک برخورد الاستیک هست) به شکل کلاسیکی فرض میکنیم نور مستقیما با الکترون ها برخورد داره و میبینیم طی برخورد انرژی هم از دست میده که با فیزیک کلاسیک قابل توجیح نیست.

ضمن اینکه فکر میکنم لفظ «انرژی جنبشی» برای نور چندان درست نیست و صرفا میشه در مورد انرژی کل نور صحبت کرد، چون اساسا چه به شیوه نسبیتی و چه به شیوه کلاسیکی نمیشه انرژی جنبشی خاصی برای نور قائل شد ( تو هیچ کدوم نمیتونیم در مورد جرم سکون فوتون ها اظهار نظر درستی داشته باشیم (توی نسبیتی جرم فوتون صفره ولی گاما بینهایت میشه)). حالا ممکنه یکی بگه تنها انرژی نور انرژی جنبشیش هست که خب اونم غلط نیست ولی جالب نیست به نظرم. البته نمیدونم چهار سال پیش از روی همین بابت گفتم نور انرژی جنبشیش رو منتقل نمیکنه یا بلکل اطلاع نداشتم که تبادل نیرو و ... به چه شکل هستش و اظهار نظر غلطی کردم.

ارسال پست