رابطه نور, سرعت و تعداد فوتون ها

مدیران انجمن: javad123javad, parse

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1144

سپاس: 754

جنسیت:

تماس:

Re: رابطه نور, سرعت و تعداد فوتون ها

پست توسط You-See »

پس بهتره اول چیزای نشنیده رو بشنوی بعد جمع بندی کنی و نظریه بدی.
آنتن در دمای پایین هم می تونه انرژی الکترومغناطیس ساطع کنه، یعنی همون نور، این مثال خیلی آشنا بود زدم.
توضیح بدید چه اتفاقی برای انتشار می افته؟
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: م. ج. معروف به سیاه گوش

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1345

سپاس: 466

جنسیت:

تماس:

Re: رابطه نور, سرعت و تعداد فوتون ها

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

رادیکال نوشته شده:دوست عزیز هدف من که به چالش کشودن نظریه های بزرگ نیست کما اینکه شما خودتان در جستار انهدام نسبیت عام و خاص دارید نظریه نسبیت را به چالش میکشونید آنوقت خفته را خفته کی کند بیدار.جدا از این اولویت اول من این است که مقاله خوبی بنویسم و ثانیا بتوانم چیز مفیدی در ارتباط با دوستان یاد بگیرم.
من مخلص کسی هستم که نکته مفیدی به من بیاموزد.

ببینید ایرادی نداره که نظریه های بزرگ رو به چالش بکشید ولی باید از راه درستی این کار رو کنید. شما بهتره اول بیاید منطق نظریه های بزرگ رو خوب درک کنید که خود این کار وقت زیادی می بره و بعد ببینید که ایده هاتون از نظر منطقی چه موضعی در قبال این نظریه ها دارن. وقتی فی البداهه مطرح می کنید که سرعت نور تابع گرما یا دما یا هر چیز دیگست، خواسته یا ناخواسته با مثلاً ساعت نوری و نسبیت اینشتین که سرعت نور رو ثابت می دونه مخالفت کردید بدون اینکه یه تئوری جایگزینی رو معرفی کنید و این به ضرر نظریه ی خودتونه و کسی به حرف شما اهمیت نمی ده. برای نظریه دادن اول باید اصول حداقل یه نظریه ی بزرگ رو خوب بفهمید و بعد از چند سال تازه جرقه های یه نظریه ی جدید کم کم توی ذهنتون زده می شه. نمی خوام ناامیدتون کنم، چه بسا که خود من هم وقتی هم سن شما بودم فکرایی شبیه فکرای شما به ذهنم رسیده بود و من هم هر دفه فکر می کردم به یه نظریه ی جدید رسیدم، حتی نمی خوام بگم که ایدتون اشتباهه بلکه می خوام بگم خوب روش فکر کنید و از سایر نظریه ها هم آگاهی پیدا کنید تا کم کم به یه نظریه ی پخته برسید. حتی اگه می خواهید مقاله بنویسید عیبی نداره ولی همیشه پی کار و فکرای خودتونو بگیرید و افکارتون رو خودتون ارزیابی کنید و باید سالها تلاش کنید که به یه نظریه ی مطلوب برسید. اگر هم می بینید ایدتون عیبی داره اون رو بپذیرید و برای اصلاحش تلاش کنید حتی اگر مجبور بشید که ایدتون رو فراموش کنید ولی خیال هم نکنید که با فراموش کردن یه ایده که شاید چند ماه براش وقت گذاشته باشید، شکست خوردید؛ نباید ناامید بشید چرا که همون ایده حتماً در آینده اثرش رو توی یه نظریه ی زیبا که خودتون ممکنه پس از سالها بهش برسید می ذاره.

arash47

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۶ - ۱۹:۳۰


پست: 85

سپاس: 40

Re: رابطه نور, سرعت و تعداد فوتون ها

پست توسط arash47 »

رادیکال نوشته شده:من هیچ شکی ندارم یعنی صد درصد مطمئنم سرعت نور یکی از متغیرترین و بی ثبات ترین سرعت هاست. ان شا الله اگه چیز بیشتری در این زمینه گیرم اومد خبرتون میکنم.
موفق و موید باشید.

شما که دانشجوی فیزیک هستید می توانید با یک لیزر که تو ازمایشگاه دانشگاه فراوان دارید این نظریه را ازمایش نمایید بعد اینچنین با قاطعیت چیزی را بیان نمایید.
اگر با یک لیزر فاصله دو نقطه را اندازه بگیرید. بعد با یک لیزر که شدت ان کمتر هست اون فاصله را دوباره اندازه بگیرید ایا اختلاف نتیجه مشاهده خواهید نمودید ؟

رادیکال

عضویت : جمعه ۱۳۹۵/۱/۲۷ - ۰۳:۵۲


پست: 21

سپاس: 13

جنسیت:

Re: رابطه نور, سرعت و تعداد فوتون ها

پست توسط رادیکال »

arash47 نوشته شده:
رادیکال نوشته شده:من هیچ شکی ندارم یعنی صد درصد مطمئنم سرعت نور یکی از متغیرترین و بی ثبات ترین سرعت هاست. ان شا الله اگه چیز بیشتری در این زمینه گیرم اومد خبرتون میکنم.
موفق و موید باشید.

شما که دانشجوی فیزیک هستید می توانید با یک لیزر که تو ازمایشگاه دانشگاه فراوان دارید این نظریه را ازمایش نمایید بعد اینچنین با قاطعیت چیزی را بیان نمایید.
اگر با یک لیزر فاصله دو نقطه را اندازه بگیرید. بعد با یک لیزر که شدت ان کمتر هست اون فاصله را دوباره اندازه بگیرید ایا اختلاف نتیجه مشاهده خواهید نمودید ؟


شخصی مثل من که نمیتونه این آزمایش انجام بده چون احتمال خطای انسانی زیاد است. چیزی را که به شما و بقیه میخواهم بگم این است که فرض کنید ما دستگاهی داریم که قادر به دیدن فوتون ها و اندازه گیری مسافتشون در ثانیه های مختلف است. من به شما و بقیه میگویم اگر با فلان دستگاه خواستید مثلا مسافت فوتونهای لامپ مهتابی را در ثانیه اول محاسبه کنید مثلا جوابتان در میاد در یک ثانیه x متر مسافت پیمودند حال اگر همان دستگاه فرضی را جلوی سطح خورشید بیاورید تا سرعت فوتونها را در ثانیه اول محاسبه کنید جواب در میارید 3x10^8 متر.
شما میخواهید به من بگین X متر لامپ مهتابی دقیق برابر 3x10^8 متر خورشید است؟
پیش به سوی حق

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 990

Re: رابطه نور, سرعت و تعداد فوتون ها

پست توسط Paradoxy »

شما میخواهید به من بگین X متر لامپ مهتابی دقیق برابر 3x10^8 متر خورشید است؟

نه دقیقا برابر c هست که اون مقدار گرد شده (3x10^8) نیست.
خب حالا بیایم با چندتا سوال متن شمارو بررسی کنیم، ظاهرا وقت نکردید پیام طولانی من رو بخونید.
فرض کنیم سرعت نور، بسته به نوع چشمه ای که اون رو گسیل میکنه، وابستست.
پس یه تابش فروسرخ، اگه از منبعی داغ گسیل شه که به شدت، شدت این تابش رو زیاد کنه، یا به قول شما سرعت فوتون های نور رو زیاد کنه، انرژی جنبشی فوتون های این نور گسیل شده، بیشتر از انرژی فوتون های داخل یک تابش فرانبفشی هست که از یه چشمه سرد، یا بهتر بگیم با شدت تابشی بسیار کمی گسیل شده درسته؟

نمایه کاربر
d.shakeri

نام: د.شاکری

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۸/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 166

سپاس: 52

جنسیت:

Re: رابطه نور, سرعت و تعداد فوتون ها

پست توسط d.shakeri »

درود بر سروران گرامی سایت هوپا

مطالب دوستان بسیار زیبا و عالی می باشد. در خصوص سرعت نور سوالی داشتم ایا سرعت نور در هوای داغ یا گرم با سرعت ان در هوای سرد متفاوت است یعنی گرمای هوای داغ باعث سرعت بخشیدن به فوتون ها می شود یا بدلیل تراکم کم مولکول های هوای گرم باعث ازدیاد سرعت فوتون های گذرنده از سیال گرم تر است تا سیال سرد تر.

سوال دومم اینه در منشور که نور سفید تجزیه میشه به نورهای رنگی ایا سرعت متفاوت فوتون ها هست یا تفاوت در طول موج و فرکانس های
فوتون های مختلف هست که نور سفید را به نورهای رنگی تجزیه میکنه.؟

ممنون از دوستان گرامی.
One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is the most precious thing we have

[u]Albert Einstein[/u]
(1879-1955)

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: م. ج. معروف به سیاه گوش

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1345

سپاس: 466

جنسیت:

تماس:

Re: رابطه نور, سرعت و تعداد فوتون ها

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

d.shakeri نوشته شده: ایا سرعت نور در هوای داغ یا گرم با سرعت ان در هوای سرد متفاوت است یعنی گرمای هوای داغ باعث سرعت بخشیدن به فوتون ها می شود یا بدلیل تراکم کم مولکول های هوای گرم باعث ازدیاد سرعت فوتون های گذرنده از سیال گرم تر است تا سیال سرد تر.


درود
بله تأثیر داره. بستگی داره که دما به چه میزان توی ضریب شکست ماده اثر داشته باشه. مقاله های مختلفی در این زمینه هست:




d.shakeri نوشته شده:سوال دومم اینه در منشور که نور سفید تجزیه میشه به نورهای رنگی ایا سرعت متفاوت فوتون ها هست یا تفاوت در طول موج و فرکانس های
فوتون های مختلف هست که نور سفید را به نورهای رنگی تجزیه میکنه.؟

هر دو عامل رو می تونید در نظر بگیرید ولی ظاهراً عامل اصلی همون تفاوت در بسامد فوتون هاست، هر چند که کاهش سرعت فوتون ها هم درون منشور به علت تفاوت در بسامدشون رخ می ده.

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1622

سپاس: 283

جنسیت:

Re: رابطه نور, سرعت و تعداد فوتون ها

پست توسط jhvh »

فکر کنید سرعت انوار متفاوت باشه
اون وقت هنگام طلوع و غروب یا رسیدن نور ستاره ها به چشممون در چند لحظه اول نور را به رنگ دیگه ای باید ببینیم

نمایه کاربر
d.shakeri

نام: د.شاکری

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۸/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 166

سپاس: 52

جنسیت:

Re: رابطه نور, سرعت و تعداد فوتون ها

پست توسط d.shakeri »

درود و سپاس

وقتی میگن سرعت نور در خلا ثابت هست دقیقا یعنی چی

مثلا فرض کنیم یک فضا پیما تو وسط فضای بیکران چراغ های سفینه را روشن کنه وقتی اون فوتون ها از داخل فیلامان خارج میشوند سرعت شون با وقتی که وارد فضای خارج میشوند دوباره فرق میکنه

و بعد که حالا این فوتون ها توی فضای بیکران که در حال حرکتند همینطور که دارن به راهشون ادامه می دن همینطور سرعتشون تغییر میکنه

تو خلا دما نداریم و هیچ سیالی هم نیست فقط و فقط خود جناب فوتون داره حرکت میکنه اونوقت گرمای یک ستاره دور دست یا نزدیک بهش تاثیر داره یا نداره

خلاصه جریان این سرعت ثابت چیه برای نور تعریف شده.

فکر میکنم سرعت نور چون خیلی زیاده و میزان تغییرات خیلی کمه از دردسر محاسبه اون گذشت کردند و گفتن کلا ثابته تا خیال همه راحت بشه.

ولی فکر کنید سرعت نور ثابت نباشه اونوقت فرض انیشتین در این مورد و نسبیت چطور میشه.
One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is the most precious thing we have

[u]Albert Einstein[/u]
(1879-1955)

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 990

Re: رابطه نور, سرعت و تعداد فوتون ها

پست توسط Paradoxy »

نه اینطور نیست، اولا فضا پره از گازای بین کیهانی، و اتفاقا دما هم داریم، فکر میکنم سه کلوین اینطورا بود، بعدا منبع میزارم، پبدا کردم
اما سرعت نور توسط معادلات مکسول بدست اومد که ناوردا بود، بعده ها هم اندازه گیرایی برای اطمینان بیشتر انجام دادن مثل ماکسل یوری و هزاران آزمایش دیگه
اینکه سرعت نور ثابته یعنی اینکه چه شما سمت یه پرتوی نور بدوی، و چه از یه پرتوی نور فرار کنی و دور شی، سرعتش c ه و دچار اثرات نسبی نمیشه، درحالتی که به سمت پرتوی نوری میدوید، سرعت پرتوه بیشتر نمیشه و بالعکس
بعدم سرعت نور با دقت بسیار بالایی تعریف شده، خیالتون ازین بابت راحت

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: م. ج. معروف به سیاه گوش

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1345

سپاس: 466

جنسیت:

تماس:

Re: رابطه نور, سرعت و تعداد فوتون ها

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

d.shakeri نوشته شده:وقتی اون فوتون ها از داخل فیلامان خارج میشوند سرعت شون با وقتی که وارد فضای خارج میشوند دوباره فرق میکنه

و بعد که حالا این فوتون ها توی فضای بیکران که در حال حرکتند همینطور که دارن به راهشون ادامه می دن همینطور سرعتشون تغییر میکنه

نور وقتی از یه محیط غلیظ که سرعتش توش کند شده به خلاء بر می گرده، دوباره سرعتش به همون سرعت نور افزایش پیدا می کنه و ثابت باقی می مونه.
d.shakeri نوشته شده:تو خلا دما نداریم و هیچ سیالی هم نیست فقط و فقط خود جناب فوتون داره حرکت میکنه اونوقت گرمای یک ستاره دور دست یا نزدیک بهش تاثیر داره یا نداره

نمی دونم! شاید دمای یه ستاره که در اصل داره مسیر فوتون شما رو با فوتون های دیگه ای بمبارون می کنه، از سرعت فوتون شما کم کنه ولی احتمالاً حتی اگه برخورد دو فوتون از سرعت اون ها کم کنه این اثر باید خیلی ناچیز باشه.

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1144

سپاس: 754

جنسیت:

تماس:

Re: رابطه نور, سرعت و تعداد فوتون ها

پست توسط You-See »

ولی من هنوز منتظرم دوست نظریه پرداز ما که در هفته گذشته سه عدد نظریه به نام خودش داده بیاد و توضیح بده که نور سرد چی می شه؟
یا امواج منتشره از آنتن چی می شن؟
و این که فوتونی که منتشر شده رفته از کجا می دونه که دمای ماده ای که ازش منتشر شده چقدر بوده؟ اگر قرار باشه در لحظه اولیه پرت بشه و تا بی نهایت با همون سرعت ادامه بده، وقتی این فوتون کند، وارد سیال چگال تری می شه ضریب شکستش چطور محاسبه می شه؟ یا مثلا نور لیزری که با استفاده از این فوتون های کند ساخته می شه چقدر قدرت گرما دهی داره؟ یا مثلا فوتوالکتریک در این فوتون های کند چطور توضیح داده می شه؟

فقط به یکی از اینها پاسخ بده حله. قول می دم برم دانشم رو زیادتر کنم و خودم با بقیش بسازم.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

رادیکال

عضویت : جمعه ۱۳۹۵/۱/۲۷ - ۰۳:۵۲


پست: 21

سپاس: 13

جنسیت:

Re: رابطه نور, سرعت و تعداد فوتون ها

پست توسط رادیکال »

You-See نوشته شده:ولی من هنوز منتظرم دوست نظریه پرداز ما که در هفته گذشته سه عدد نظریه به نام خودش داده بیاد و توضیح بده که نور سرد چی می شه؟
یا امواج منتشره از آنتن چی می شن؟
و این که فوتونی که منتشر شده رفته از کجا می دونه که دمای ماده ای که ازش منتشر شده چقدر بوده؟ اگر قرار باشه در لحظه اولیه پرت بشه و تا بی نهایت با همون سرعت ادامه بده، وقتی این فوتون کند، وارد سیال چگال تری می شه ضریب شکستش چطور محاسبه می شه؟ یا مثلا نور لیزری که با استفاده از این فوتون های کند ساخته می شه چقدر قدرت گرما دهی داره؟ یا مثلا فوتوالکتریک در این فوتون های کند چطور توضیح داده می شه؟

فقط به یکی از اینها پاسخ بده حله. قول می دم برم دانشم رو زیادتر کنم و خودم با بقیش بسازم.


ده تا سوال باهم مطرح نکن. اون سوال اصلی خودتو ازم بپرس من در خدمتم smile020
پیش به سوی حق

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 990

Re: رابطه نور, سرعت و تعداد فوتون ها

پست توسط Paradoxy »

جواب منو هم نمیدید؟ یه دونه سوال کردما
فرض کنیم سرعت نور، بسته به نوع چشمه ای که اون رو گسیل میکنه، وابستست.
پس یه تابش فروسرخ، اگه از منبعی داغ گسیل شه که به شدت، شدت این تابش رو زیاد کنه، یا به قول شما سرعت فوتون های نور رو زیاد کنه، انرژی جنبشی فوتون های این نور گسیل شده، بیشتر از انرژی فوتون های داخل یک تابش فرانبفشی هست که از یه چشمه سرد، یا بهتر بگیم با شدت تابشی بسیار کمی گسیل شده درسته؟
آخرین ویرایش توسط Paradoxy چهارشنبه ۱۳۹۵/۲/۱ - ۱۱:۱۰, ویرایش شده کلا 1 بار

رادیکال

عضویت : جمعه ۱۳۹۵/۱/۲۷ - ۰۳:۵۲


پست: 21

سپاس: 13

جنسیت:

Re: رابطه نور, سرعت و تعداد فوتون ها

پست توسط رادیکال »

paradoxy نوشته شده:جواب منو هم نمیدید؟ یه دونه سوال کردما


شما هم سوالتو درست مطرح کن در خدمت شما هم هستیم smile039
پیش به سوی حق

ارسال پست