شکل موج

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1004

سپاس: 753

جنسیت:

تماس:

شکل موج

پست توسط You-See »

سلام.
وقتی سنگی در آب می اندازیم، برشی از مقطع نشون می ده که نقاط در راستای عمودی به شکل سینوسی بالا و پایین می رن،
می شه کسی دلیلش رو بشکافه که چرا اصلا سینوسی؟ چرا مثلا مثلثی نه؟ یا هر چیز دیگه؟
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

نمایه کاربر
ghm

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۵/۹ - ۲۱:۰۸


پست: 161

سپاس: 134

جنسیت:

Re: شکل موج

پست توسط ghm »

سلام به نظرم این یک مود نرمال باشه.

شاید پاسخ آب نقش یک فیلتر رو داره که فیلتر میکنه.

مثلا وقتی با ضربه(دلتای دیراک شامل پهنای وسیعی از فرکانس) به یک تار میزنیم، تار به شکل سینوسی نوسان میکنه(بقیه میرا میشن و در مودهای نرمال انرژی مصرف نمیشه با فرض عدم اتلاف) و از بینهایت فرکانس درون دلتا، تنها بعضی فرکانسها باقی میمونن..


البته در اینجا احتمالا دامنه موج هم روی فرکانس تاثیر داشته باشه. مثل آونگ .
˙ ·٠•♥ السلام علی بقیه الله فی ارضه ♥•٠·˙

نمایه کاربر
sunrise

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۹/۲ - ۰۰:۱۳


پست: 265

سپاس: 113

Re: شکل موج

پست توسط sunrise »

You-See نوشته شده:سلام.
وقتی سنگی در آب می اندازیم، برشی از مقطع نشون می ده که نقاط در راستای عمودی به شکل سینوسی بالا و پایین می رن،
می شه کسی دلیلش رو بشکافه که چرا اصلا سینوسی؟ چرا مثلا مثلثی نه؟ یا هر چیز دیگه؟


سلام
موج مکانیکی انتقال انرژی بصورت بیشتر حرکات عمودی بسمت بالا و پایین و تقریبا درجا هست؛

بنظرم شما بتونی با درنظر گرفتن مفهوم بالا و با برنامه نویسی یه شبیه سازی انجام بدید مثلا یه سری نقطه روی یه خط صاف با فاصله یکسان از هم رو درنظر بگیرید؛حالا این نقاط رو با فاصله ی زمانی یکسان نسبیت به هم از چب به راست، با شتاب یا سرعت اولیه ای به سمت بالا پرتاب میکنیم(شبیه کاری که در واقعیت اتفاق می افته)؛ بطوریکه مثلا شتاب روی زمین رو تو همین محیط براشون تو موتور گرافیکیو از همین چیزا smile039 تعریف کردیم شبیه اینکه این نقاط روی زمین دارن به بالا پرتاب میشن در نهایت شکلی شبیه موج در حال حرکت باید ببینیم.

اما ظاهرا این شبیه سازی کاملا شبیه موجهای واقعی نیست چون تو موجای مکانیکی حرکات هر نقطه جلو و عقب هم هست ولی فک کنم به درکمون از چرایی سینوسی بودن موج کمک بکنه.

موفق باشید

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1004

سپاس: 753

جنسیت:

تماس:

Re: شکل موج

پست توسط You-See »

ممنون،
ببینید، در شکل موجهایی مثل نوسان فنر، این قضیه کاملا توجیه داره، اما متوجه نمی شم که چه چیز سبب می شه که کلا تمام موجها در مود عادی از فرمول سینوسی تبعیت کنن.
آیا مثلا حالت همگرایی خاصی اتفاق می افته یا نه؟
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2081

سپاس: 1122

Re: شکل موج

پست توسط paradoxy »

آخه بین ملکول های آب هم حالت فنری هست، مثلا وقتی یه مایع رو تحت فشار میزاریم اون مایع جلوی له شدنه خودش رو میگیره و انگار به نحوی بین ملکول های آب نیروی دافعه هست که زیاد این ملکول ها بهم نزدیک نشن. از طرفی سنگ رو که به آب میزنیم ملکول ها تحت فشار قرار میگیرن و به پایین میخوان برن اما ملکول های زیری اجازه نمیدن و مثل فنر فشرده شده، ملکول های بالایی رو هل میدن به سمت بیرون، بنابرین برای همین موج آب سینوسی میشه.
وقتی هم که ملکول های بالایی زیادی از سطح آب میزنن بالاتر یعنی اکسترمم میشه موج سینوسی توی قسمت مثبت، نیروی جاذبه و کشش ملکول های آب، به خاطر پیوند هیدروژنی و اینها، اون ملکول هارو به شدت میکشن پایین

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1004

سپاس: 753

جنسیت:

تماس:

Re: شکل موج

پست توسط You-See »

اگر این طور باشه برای لایه بسیار نازکی از آب باید شاهد ایجاد خلا در فضای میان آب باشیم که نیستیم.
از طرفی آب یک سیال غیر قابل تراکم هست و این هم با حرف شما متناقضه. اما می دونیم که موجهای ده متری هم وجود دارند!
مثال دیگه این که شما در سرنگ آب بریز . کامل هواش رو تخلیه کن، بعد سعی کن با فشار دادن و رها کردن دسته سرنگ اون رو به ایجاد موج واداری، طبق توضیح شما باید چندین بار و بصورت میرا شاهد نوسان باشیم که نیستیم.
شما آب رو می تونی در نظر نگیری، فقط مثال بود، همون طور که دوستمون گفت سیم کشیده شده رو در نظر بگیر. یک تار از گیتار هم سینوسی نوسان می کنه.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2081

سپاس: 1122

Re: شکل موج

پست توسط paradoxy »

از طرفی آب یک سیال غیر قابل تراکم هست

من نمیدونم پست من رو درست خوندید یا نه اما من دقیقا به همین علت غیرقابل تراکم بودن آب یا به قول خودم مقاومت آب دربرابر له شدن! گفتم موج های سینوسی رخ میدن.چطور تناقض گرفتید دیگه با خداست!

شاهد ایجاد خلا در فضای میان آب باشیم که نیستیم.

چرا؟

طبق توضیح شما باید چندین بار و بصورت میرا شاهد نوسان باشیم که نیستیم.

همونطوری که آب درون سرنگ هست، یه دیاپازون رو کنار اون سرنگ به لرزش در بیاریم به طوری که تو سرنگ تشدید بشه، آیا بازم آب درن سرنگ در سکون میمونه؟ smile057

یک تار از گیتار هم سینوسی نوسان می کنه.

در مورد تار باید یکم فکر کنم.

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1004

سپاس: 753

جنسیت:

تماس:

Re: شکل موج

پست توسط You-See »

کاملا واضحه.
اگر آب غیر قابل تراکم باشه، آب درون سرنگ اصلا فشرده نمی شه که بخواد موج راه بندازه.
اتفاقا حالا که فکر می کنم حرف شما در مورد تار بیشتر درست هست تا آب.
جنس امواج آب ظاهرا چیز دیگه هست. می باید حتما در آن انتقال خود مولکول هم صورت بگیره.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2081

سپاس: 1122

Re: شکل موج

پست توسط paradoxy »

نمیفهمم یعنی یه سرنگ پر آب در مقابل تشدید مقاومت نشون میده و هیچ جوره دچار تشدید نمیشه؟ یعنی بسامد طبیعی نداره کلا؟ خب این خیلی عالیه از چنین وسیله ای میشه در مقابل زلزله ها استفاده کرد! چون علی الاصول هیچ موجی رو از خودش عبور نمیده به قول شما. درسته؟

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1004

سپاس: 753

جنسیت:

تماس:

Re: شکل موج

پست توسط You-See »

نه. منظور من تفاوت بین امواج طولی و عرضیه.
رزونانس می کنه، اما نه از اون نوعی که باعث ایجاد امواج می شه.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 1137

Re: شکل موج

پست توسط user8604 »


نمایه کاربر
metra70

نام: مصطفی

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۷/۱۰/۸ - ۱۳:۵۵


پست: 398

سپاس: 96

جنسیت:

Re: شکل موج

پست توسط metra70 »

اینکه پاسخ به حالت سینوسی در میاد ناشی از پاسخ معادلات دیفرانسیلی هست که برای موج نوشته میشه و حاصل جواب اون به شکل یک تابع سیونسی هست، ممکنه با تغییر شکل یا شرایط آب پاسخ معادله دیفرانسیل اون به یک شکل دیگه در بیاد مثلا نمایی ( همانطور که در معادله انتقال دما شاهد رابطه نمایی هستیم)
تصویر

ضعيف‌الاراده كسي است كه با هر شكستي بينش او نيز عوض شود. (ادگار‌ آلن‌پو)

***

میترا از ایزدان باستانی ایرانیان پیش از روزگار زرتشت است، که معنی عهد و پیمان و محبت و خورشید نیز می‌دهد. نماد او خورشید می‌باشد،انتخاب نام کاربری بنده هم به همین سبب است،با عرض معذرت؛ خواهشمند است عده ای از دوستان پیغام های بیهوده نگذارند
درباره خدایان باستانی بیشتر بخوانید

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1004

سپاس: 753

جنسیت:

تماس:

Re: شکل موج

پست توسط You-See »

متشکرم دوستان
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2081

سپاس: 1122

Re: شکل موج

پست توسط paradoxy »

این پاسخ ها
https://en.wikipedia.org/wiki/Luke's_va ... _principle

اینکه پاسخ به حالت سینوسی در میاد ناشی از پاسخ معادلات دیفرانسیلی هست که برای موج نوشته میشه و حاصل جواب اون به شکل یک تابع سیونسی هست، ممکنه با تغییر شکل یا شرایط آب پاسخ معادله دیفرانسیل اون به یک شکل دیگه در بیاد مثلا نمایی ( همانطور که در معادله انتقال دما شاهد رابطه نمایی هستیم)

بنظرم جواب دقیقی برای تاپیک نمیتونن باشن، منظورم اینه که خب این معادلات دیفرانسیلی هم مدل هایی هستند که رفتار طبیعت رو توجیه کنن اما دلیلی برای این نمیارن که خب اصلا چرا طبیعت چرا چنین رفتاری رو از خودش نشون میده.اصلا خوده این روابط بر اساس رفتار طبیعت ساخته شده اند!
مثلا من میگم نور در کنار اجرام سنگین خم میشه، چرا؟
یکی بگه خب چون روابط نسبیت عام این رو میگه! نه خب بنظرم جواب صحیح ترش این میتونه باشه که هر جرمی فضا رو خمیده میکنه و فضای ژئودزیکی نور رو خم میکنه، برای همین نور توی یه خمینه حرکت میکنه.
حالا چرا موج حالت سینوسی داره؟

نمیدونم تونستم منظورم رو برسونم یا نه.

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 1137

Re: شکل موج

پست توسط user8604 »

فیزیک دنبال چراهای بنیادی نیست. اگر بود این سوال رو میکرد که چرا جرم باعث انحنا میشه و یا اینکه چرا الکترون بار منفی داره.
ولی اینکه چرا معادلات حرکت به چنین صورتی درمیاد . روش رایجش لاگرانژی هست. و در جواب اینکه چرا اینطوری هست فقط میشه گفت چون طبیعت تنبل است و کم زحمت ترین مسیر رو انتخاب میکنه!

ارسال پست