اصل انتخاب

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
erfan.s

نام: عرفان سلیم زاده

عضویت : شنبه ۱۳۹۰/۱۲/۱۳ - ۱۳:۰۰


پست: 197

سپاس: 65


تماس:

اصل انتخاب

پست توسط erfan.s »

امروز داشتم به فضا به عنوان یک ظرف برای ماده فکر میکردم که مساله ای برام پیش اومد.
اگر توجه کنید برای ذرات بالاتر از اتم و سیستم های بس ذره ای، رفتار فضا این گونه است:
دو ماده ، نمیتونن از هم رد بشن. می تونن باهم مخلوط بشن، محلول بشن ، در فاز گازی درکنار هم قرار بگیرند.
اما نمی تونن بدون واکنش از هم رد بشن.
چه چیزی باعث میشه که برای اتم ها و سیستم های بس ذره ای ، ظرف فضا(برای این دو) دارای نام و امضا باشه؟
اینطور به نظر میرسه که ما دو تا ظرف داریم که نمیتونن یکی بشن چون اسم یکی ندارن.
همیشه آرزوم این بوده که یک محقق بشم... دانشمند شدن چیزی رو حل نمیکنه!
کار اصلی رو برای حل مشکلات محققان انجام میدن.

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2209

سپاس: 1235

Re: اصل انتخاب

پست توسط Paradoxy »

چه چیزی باعث میشه که برای اتم ها و سیستم های بس ذره ای ، ظرف فضا(برای این دو) دارای نام و امضا باشه؟

این سوال جواب بسیار بسیار طولانی ای داره.
((اصل طرد پائولی))

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 973

جنسیت:

تماس:

Re: اصل انتخاب

پست توسط mrfane »

erfan.s نوشته شده:امروز داشتم به فضا به عنوان یک ظرف برای ماده فکر میکردم که مساله ای برام پیش اومد.
اگر توجه کنید برای ذرات بالاتر از اتم و سیستم های بس ذره ای، رفتار فضا این گونه است:
دو ماده ، نمیتونن از هم رد بشن. می تونن باهم مخلوط بشن، محلول بشن ، در فاز گازی درکنار هم قرار بگیرند.
اما نمی تونن بدون واکنش از هم رد بشن.
چه چیزی باعث میشه که برای اتم ها و سیستم های بس ذره ای ، ظرف فضا(برای این دو) دارای نام و امضا باشه؟
اینطور به نظر میرسه که ما دو تا ظرف داریم که نمیتونن یکی بشن چون اسم یکی ندارن.


سلام smile124
قوانین فیزیک به مقیاس بستگی ندارند. همان قوانینی که در مقیاس زیر اتمی کار می کنند، همان ها در مقیاس ماکرو هم کار می کنند. اجازه بدید ببینیم قضیه از چه قراره:

مطلب اول) ذراتی که ماده را می سازند، مثل الکترون ها، پروتون ها و نوترون ها، که به آنها فرمیون می گویند، قانونی دارند و آن این که «هیچ دو فرمیونی نمی توانند در شرایط یکسانی باشند» (این بیان ساده شده ای از اصل طرد پائولی بود. دوستان دانشمند به جزئیاتش گیر ندهند) به این ترتیب دو ذره (فرمیون) نمی توانند همزمان یک جا باشند؛ یا از داخل هم عبور کنند و غیره...
این مطلب در همه مقیاس ها صادق بود.

مطلب دوم) ذرات دیگری وجود دارند مثل فوتون یا فونون که ماهیت انرژی دارند؛ نه ماده. لذا می توانند تعداد دلخواهی از آنها در یک محل قرار بگیرند. اسم این دسته از ذرات بوزون است. بوزن ها از توی دل همدیگر به راحتی عبور می کنند و عبورشان از میان فرمیون ها تابع قوانین خاصی است. چون فکر نمی کنم سؤال شما درباره این ها باشد، خیلی مزاحمشان نمی شویم! smile039

مطلب سوم) پدیده ای داریم به اسم تونل زنی که چیز خیلی جالبیه! تقریباً همان رد شدن ذرات از دل همدیگر! یکی از مهمترین مصادیقش تونل زدن یک الکترون از داخل هسته ی اتم به بیرون هست. اینجا به ساز و کار تونل زنی کاری ندارم. فقط با یک مثال موضوع را بیان خواهم کرد:
فرض کنید یک طلق رنگی دارید که نیمی از نور را از خودش عبور می دهد. حالا اگر 2 تا از این طلق ها را به هم بچسبانیم،چه اتفاقی می افتد؟ اگر 10 تا یا 100 تا طلق را کنار هم بچسبانیم چطور؟ واقعیت این است که ماهیت طلق و همچنین قوانین حاکم بر آن هیچ تغییری نکرده است، اما نتیجه این است که هیچ نوری از مجموعه ی طلق ها خارج نمی شود.
عین همین اتفاق برای اجسام بزرگ نیز می افتد. قوانین مربوط به فیزیک تونل زنی همچنان در مقیاس ماکروسکوپیک نیز برقرارند، هنوز هم الکترونی که شاید می توانست «شعاع هسته اتم» را تونل بزند، شاید بتواند از «دیوار 30 سانتی» اتاق هم تونل بزند. اما این شاید کجا و آن شاید کجا! smile028
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 973

جنسیت:

تماس:

Re: اصل انتخاب

پست توسط mrfane »

تقدیم به دوست قدیمی ای که روزهای رفته را به یادم آورد.

smile020
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2209

سپاس: 1235

Re: اصل انتخاب

پست توسط Paradoxy »

استفاده کردیم، جناب mrfane تحت شرایطی که تو سیاه چاله ها پدید میاد و الکترون ها زورشون به گرانش نمیرسه، همچنین نوترون ها، چه بلایی سر اصل طرد میاد؟

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 973

جنسیت:

تماس:

Re: اصل انتخاب

پست توسط mrfane »

paradoxy نوشته شده:استفاده کردیم، جناب mrfane تحت شرایطی که تو سیاه چاله ها پدید میاد و الکترون ها زورشون به گرانش نمیرسه، همچنین نوترون ها، چه بلایی سر اصل طرد میاد؟


جــــــــان؟ smile048
تا جایی که من اطلاع دارم مورد سؤال شما تا حالا آزمایش نشده. کلا درباره سیاه چاله ها بیشتر «داستان علمی-تخیلی» وجود داره تا «علم»! این شامل سایت فخیمه هوپا هم می شود.
لذا جواب من «نمی دانم» است. smile038
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2209

سپاس: 1235

Re: اصل انتخاب

پست توسط Paradoxy »

پیشنهاد میکنم کتاب جهان کوانتومی رو بخونید.
http://bigbangpage.com/?p=19578
اواخر این کتاب، به این قضیه اشاره شده که تو ستاره های نوترونی، فشاری که الکترون ها به سمت بیرون وارد میکنن با گرانش مقابله میکنه و جلوی فروریزش ستاره رو میگیره. یه حدی هم هست برای نسبت بار به جرم که به حد چاندراسخار معروفه. نویسنده های این کتاب میان با روابط بسیار ساده ریاضی نشون میدن که چطور یه ستاره نوترونی خود فروریزش انجام نمیده، به خاطر اصل طرد. اما اشاره ی کوچیکی هم به این موضوع میشه که جایی که گرانش به فشار الکترونی غلبه میکنه سیاه چاله پدید میاد، اما دیگه صحبتی از اینکه چه بلایی سره اصل طرد میاد نشده.

کلا درباره سیاه چاله ها بیشتر «داستان علمی-تخیلی» وجود داره تا «علم»!

موافقم چون موضوع جالبیه، اما خب آزمایش هم زیاد شده راجب سیاه چاله ها.

جــــــــان؟ smile048
تا جایی که من اطلاع دارم مورد سؤال شما تا حالا آزمایش نشده لذا جواب من «نمی دانم» است

البته همه موارد فیزیک نظری لزوما نیاز به آزمایش ندارند تا راجبشون بحث بشه. اسمه این علوم روشه، نظری! دنبال این بودم که بدونم خود فیزیک کوانتوم چه پاسخی داره برای این قضیه. بهرحال ممنون

ارسال پست