محاسبه فشار مورد نیاز آب

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
ibm

نام: family

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۵/۵/۲۴ - ۱۶:۴۳


پست: 6



محاسبه فشار مورد نیاز آب

پست توسط ibm »

سلام دوستان
چطوری میشه فشار مورد نیاز برای جلوگیری از یخ زدن اب رو محاسبه کرد وقتی که در دمای صفر مطلق قرار گرفته؟

نمایه کاربر
d.shakeri

نام: د.شاکری

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۸/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 166

سپاس: 52

جنسیت:

Re: محاسبه فشار مورد نیاز آب

پست توسط d.shakeri »

درود
دوست گرامی تو این لینک راجب مشخصات فاز های اب در دما و فشار های مختلف نمودارهای زیادی گذاشته میتونه
کمک کنه. امیدوارم.
One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is the most precious thing we have

[u]Albert Einstein[/u]
(1879-1955)

ibm

نام: family

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۵/۵/۲۴ - ۱۶:۴۳


پست: 6



Re: محاسبه فشار مورد نیاز آب

پست توسط ibm »

سلام مجدد
ممنون بابت پاسخ گویی شما.
تو این لینک یه نمودار هست که رابطه فاز های اب با دما و فشار رو نشون میده منتها بازه نمودار کمتر از اونی هست که من بتونم جواب دقیق رو بدونم.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... lified.svg
دوستان چطوری میشه این نمودار رو تعمیم داد به اعداد بزرگتر؟

نمایه کاربر
d.shakeri

نام: د.شاکری

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۸/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 166

سپاس: 52

جنسیت:

Re: محاسبه فشار مورد نیاز آب

پست توسط d.shakeri »

دوست گرامی درود

نمودار از 0 تا 750 درجه کلوین مشخص کرده . بیشتر از این بازه دمایی برای چه موردی نیاز میباشد. البته بین فواصل شاید با درون یابی
( اینترپولاسیون) قابل محاسبه باشد.

تو این نمودار برای اینکه اب هنوز در حالت مایه باشه( یخ نزنه) نیاز داره که تحت فشار 4kbar, در دمای 250K باشه. ( البته این اعداد حدودی)

ولی ظاهرا اب برای اینکه در دمای صفر مطلق باشه و هنوز یخ نزنه تو نمودار این مدل از فاز اب وجود نداره
پیوست ها
ff.jpg
ff.jpg (86.15 کیلو بایت) مشاهده 4593 مرتبه
One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is the most precious thing we have

[u]Albert Einstein[/u]
(1879-1955)

ibm

نام: family

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۵/۵/۲۴ - ۱۶:۴۳


پست: 6



Re: محاسبه فشار مورد نیاز آب

پست توسط ibm »

درود دوست عزیز
ممنون از زمانی که صرف پاسخگویی کردین.
منظور بنده از تعمیم به اعداد بزرگتر بیشتر در مورد فشار میباشد.
به قول شما ظاهرا همچین فازی وجود نداره.منتها یه جورایی متناقض به نظر میرسه!
فرض کنید در یک فشار بسیار بالا اب را درون یک محفظه قرار دادیم.انرژی مورد نیاز برای رساندن اب به صفر مطلق را در نظر بگیرید.
حالا با انجماد اب افزایش حجم خواهیم داشت به دنبال ان دوتا اتفاق ممکن است بیفتد 1-حجم ثابت باشد و به دنبال ان افزایش فشار داشته باشیم.2-غلبه به محفظه و افزایش حجم.
خوب حالا ایا انرژی که صرف رساند اب به صفر مطلق، با انرژی مورد نیاز برای افزایش فشار(حالت 1) برابر هست؟
اگه برابر باشن نتیجه میگیریم هر چه فشار اب بالا باشد پایین اوردن دمای ان انرژی بیشتر میطلبد.(این خودش جای بررسی داره).
اگه برابر نباشن یا تناقض هست(قوانین مدل شده اشتباه هست) یا راهی برای تولید انرژی.
اگر جایی اشتباه میکنم بهم بگین ممنون.

نمایه کاربر
sunrise

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۹/۲ - ۰۰:۱۳


پست: 265

سپاس: 113

Re: محاسبه فشار مورد نیاز آب

پست توسط sunrise »

مگر هرچه بسمت صفر کلوین پیش میرویم جنبش مولکولا اب کمتر نمیشود پس فشار اب "[url]بسیار زیاد[/url]" هم که ذکر شد، اگر از حدی فراتر رود نمیتوان گفت ممکنه برعکس عمل کند و آب یخ زند؟

ibm

نام: family

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۵/۵/۲۴ - ۱۶:۴۳


پست: 6



Re: محاسبه فشار مورد نیاز آب

پست توسط ibm »

درود
متاسفانه منظورتون رو متوجه نشدم(اخر جملتون علامت سوال گذاشتین بیشتر نامفهوم شد جملتون).
لطف میکنید، اگه بیشتر توضیح بدین.

نمایه کاربر
sunrise

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۹/۲ - ۰۰:۱۳


پست: 265

سپاس: 113

Re: محاسبه فشار مورد نیاز آب

پست توسط sunrise »

درود منظور ازنظر بال ا این بود اگه فشارو بشه انقدر افزایش داد که مولکولهای اب مثل دماهای نزدیک به صفر جنبششون خیلی کم بشود اتفاقا قضیه برعکس هم میتونه بشه و دما پایینتر یا نقطه انجماد بالاتر بیاد البته اگر چنین فشاری رو بتونیم به مواد اعمال کنیم.

ibm

نام: family

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۵/۵/۲۴ - ۱۶:۴۳


پست: 6



Re: محاسبه فشار مورد نیاز آب

پست توسط ibm »

درود
دقیقا نمودار هم همین گفته شما رو تایید میکنه.
ممنون بابت دقت نظر شما اصلا به این قسمت فکر نمیکردم.

نمایه کاربر
d.shakeri

نام: د.شاکری

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۸/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 166

سپاس: 52

جنسیت:

Re: محاسبه فشار مورد نیاز آب

پست توسط d.shakeri »

دوست گرامی درود

تو این نمودار یک نقطه ای هست که نوشته critical point منظورش اینه که اب هم در حالت مایع هست و هم گاز؟ متوجه نمی شوم که معنیش چیه؟

لطفا اگر ممکنه این قسمت بحث شود خوشحال و ممنون میشوم. smile072 smile072 smile072
One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is the most precious thing we have

[u]Albert Einstein[/u]
(1879-1955)

ibm

نام: family

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۵/۵/۲۴ - ۱۶:۴۳


پست: 6



Re: محاسبه فشار مورد نیاز آب

پست توسط ibm »

با درود
critical point به معنی نقطه بحرانی در اکثر سیالات در فشار و دمای خاصی(برای هر سیال متفاوت میباشد) رخ میدهد.
این هم چند تا از منابع فارسی و انگلیسی خدمت شما.
http://www.scipost.ir/wiki/%D9%86%D9%85 ... 8%A2%D8%A8
http://www.roshd.ir/Default.aspx?tabid= ... eck&Rand=0
https://en.wikipedia.org/wiki/Critical_ ... modynamics)
https://en.wikipedia.org/wiki/Critical_ ... athematics)

ارسال پست