پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
thetime

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۵


پست: 369

سپاس: 93

جنسیت:

پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط thetime »

سلام دوستان
پس از غیابی کوتاه مدت با پارادوکسی جدید در زمینه نسبیت خاص برگشتم.
در این پارادوکسی که طراحی کردم از قضایای مختلف نسبیت الهام گرفتم، همانطور که از اسم تاپیک پیداست این پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس رانشان می دهد که سبب ایجاد یک تناقض را در زمینه نسبیت خاص می شود.
این پارادوکس مانند هیچکدام از پارادوکس های قبلی نیست و در آن هیچ گونه استدلال سفسطی که منجر به پارادوکس می شود استفاده نشده است بلکه صرفا با استفاده از اصول نسبیت و روابط تبدیلات لورنتس به نوعی تناقض رسیده است.
آزمایش فکری که در این پارادوکس استفاده شده است تا حد الامکان ساده بوده و هیچگونه پیچیگی ندارد و به روش عددی بررسی شده است.

ممکن است این پارادوکس ایرادهایی داشته باشد بنابراین خوشحال می شوم تا آن ها را در همین تاپیک بفرستید.
منتظر نظرات و انتقادهایتان هستم.

با تشکر
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1454

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط [email protected] »

nimafat نوشته شده:Bia... Mahmad joon tahvil begir... smile084


smile021
والا ماجد جان دیگه دست ما رو هم از پشت بستی! بذار فکر کنم ببینم چی می گی، البته فعلاً یه خرده وقتم تنگه smile026

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1454

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط [email protected] »

ببینم ماجد هر جایی که v گذاشتی در اصل v/c هست؟ چون من با واحد فرض کردنه سرعت نور یه خرده گیج میشم، هر چند که این کاره اشتباهی نیست.

نمایه کاربر
thetime

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۵


پست: 369

سپاس: 93

جنسیت:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط thetime »

[email protected] نوشته شده:ببینم ماجد هر جایی که v گذاشتی در اصل v/c هست؟ چون من با واحد فرض کردنه سرعت نور یه خرده گیج میشم، هر چند که این کاره اشتباهی نیست.


دقیقا همینطوره فقط اونموقع اون v بر حسب متر میشه.

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1454

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط [email protected] »

خوب پس به نظر میرسه باید تبدیلات زیر رو انجام بدم:

v ===> v/c
Vx ===> Vx/c
Vy ===> Vy/c

اونوقت فکر کنم همه چیز واحد خودش رو پیدا کنه نه؟

نمایه کاربر
thetime

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۵


پست: 369

سپاس: 93

جنسیت:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط thetime »

[email protected] نوشته شده:خوب پس به نظر میرسه باید تبدیلات زیر رو انجام بدم:

v ===> v/c
Vx ===> Vx/c
Vy ===> Vy/c

اونوقت فکر کنم همه چیز واحد خودش رو پیدا کنه نه؟


دقیقا همینطوره.
البته خود x , y ,z رونیازی نیست به اون شکلی که گفتی تبدیل کنی. چون اگه سرعت رو تو رابطه ها تبدیل کردی طول ها و فاصله ها نیز به طور خود به خودی تبدیل میشن و به واحدشون بر میگردن. البته دقت کن به جز تو تبدیل زمان، که باید x , y رو تقسیم بر c کنی.
آخرین ویرایش توسط thetime دوشنبه ۱۳۹۵/۷/۵ - ۰۰:۴۹, ویرایش شده کلا 1 بار

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1454

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط [email protected] »

ببینم این تبدیلات رو از جایی خوندی یا خودت نوشتی و محاسبشون کردی؟!

نمایه کاربر
thetime

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۵


پست: 369

سپاس: 93

جنسیت:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط thetime »

[email protected] نوشته شده:ببینم این تبدیلات رو از جایی خوندی یا خودت نوشتی و محاسبشون کردی؟!


اول خودم به دستشون اووردم بعد با چیزی که تو اینترنت بودتطبیق دادم و مطمئن شدم درستن اگه لینک خواستی هم میفرستم.

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1454

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط [email protected] »

اگه بتونی هم محاسبات خودت و هم لینک رو تا فردا بفرستی که خیلی عالی می شه. می خوام روش حلّه گام به گامتو ببینم.

نمایه کاربر
thetime

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۵


پست: 369

سپاس: 93

جنسیت:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط thetime »

[email protected] نوشته شده:اگه بتونی هم محاسبات خودت و هم لینک رو تا فردا بفرستی که خیلی عالی می شه. می خوام روش حلّه گام به گامتو ببینم.


این هفته شاید وقت نکنم کار زیاد دارم.
ولی فکر کنم همه چی رو گام به گام توضیح دادم، محاسباتش هم یه ضرب و تقسیم ساده بود.
تازه تبدیلاتی که گذاشتم یک حالت خاص از تبدیلات لورنتسه که فقط در دو بعد x , y تبدیل رو انجام میده تبدیلات کامل تو لینک زیره که با صرف نظر از z به همون تبدیلات خودم می رسید :
http://www.physicspages.com/2011/06/22/lorentz-transformations-in-three-dimensions/

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1454

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط [email protected] »

ببینم از تجزیه ی بردار مکان r استفاده کردی؟
r=xi+yj و بعد تبدیل لورنتس رو اول برای r نوشتی و بعد بر حسب مؤلفه هاش؟ البته شبیه این کار رو چند دقیقه ی پیش داوود هم انجام داد.

نمایه کاربر
thetime

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۵


پست: 369

سپاس: 93

جنسیت:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط thetime »

[email protected] نوشته شده:ببینم از تجزیه ی بردار مکان r استفاده کردی؟
r=xi+yj و بعد تبدیل لورنتس رو اول برای r نوشتی و بعد بر حسب مؤلفه هاش؟ البته شبیه این کار رو چند دقیقه ی پیش داوود هم انجام داد.


آره چطور مگه؟؟

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1454

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط [email protected] »

آفرین! فقط برام جالب بود که بچه ای به سنّ و سال تو این چیزا رو درک می کنه! بذار بقیه شو فردا می خونم ببینم چی می گی. smile020

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط Paradoxy »

راستش شکل معادلاتت خیلی زشته، نوع ساده شدش رو برات تا فردا مینویسم، بعد از روی اون برو جلو.
این مدلی راستش نه من ، و نه محمد فکر کنم متوجه نشیم چیکار کردی !
فقط یه نکته ای بگم، تقارن لورنتسی دلیل ریاضی داره و اثبات داره، با عدد گذاری نمیتونی نقضش کنی، مگه خود اثبات ریاضیش رو رد کنی که نمیشه. بنابرین احتمالات یه جا گوشه موشه ها اشتباه کردی

نمایه کاربر
thetime

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۵


پست: 369

سپاس: 93

جنسیت:

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

پست توسط thetime »

paradoxy نوشته شده:راستش شکل معادلاتت خیلی زشته، نوع ساده شدش رو برات تا فردا مینویسم، بعد از روی اون برو جلو.
این مدلی راستش نه من ، و نه محمد فکر کنم متوجه نشیم چیکار کردی !


من سعی کردم تا حد الامکان از تانسورها استفاده نکنم و فقط از معادلات جبری استفاده کنم.

paradoxy نوشته شده:فقط یه نکته ای بگم، تقارن لورنتسی دلیل ریاضی داره و اثبات داره، با عدد گذاری نمیتونی نقضش کنی، مگه خود اثبات ریاضیش رو رد کنی که نمیشه. بنابرین احتمالات یه جا گوشه موشه ها اشتباه کردی


شاید، احتمالا!

ارسال پست