چرا واحد اندازه گیری جرم کیلوگرم است؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
Ali PH

عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۹/۶ - ۱۷:۰۴


پست: 24

سپاس: 1

چرا واحد اندازه گیری جرم کیلوگرم است؟

پست توسط Ali PH »

سلام اگه به یکاهای اصلی نگاه کنید همشون بدون پیشوند هستن(مثل ثانیه،متر و...) اما چرا یکای جرم کیلو گرم به معنای هزار گرم هست چرا گرم نیست؟
اگه کسی میدونه لطفا بگه

نمایه کاربر
ali shariei

عضویت : جمعه ۱۳۹۵/۷/۹ - ۱۱:۰۷


پست: 125

سپاس: 46

جنسیت:

Re: چرا واحد اندازه گیری جرم کیلوگرم است؟

پست توسط ali shariei »

دوست عزیز به نکته ظریفی توجه داشتی اما به نظرم ماهیت سوالتون درست نیست کیلوگرم ،متر،ثانیه و نظایر آن کمیتهایی هستند که در دستگاه استاندارد si به صورت قراردادی لحاظ شده اند سوال شما مثل اینه که بپرسیم چرا رنگ قرمز علامت خطره یا اینکه بپرسیم چرا اعضا یک تیم فوتبال ۱۱نفرند؟
اینها همه مقادیری هستند که جهت سهولت در محاسبات به صورت قرار داد لحاظ شده اند.
موفق باشید.
آنچه مخالفان نظریه تکامل از آن می هراسند علم به معنای واقعی کلمه نیست.

بلکه بسته ارزشهای سکولار است که در اسب تروای نظریه تکامل پنهان شده است.

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2209

سپاس: 1234

Re: چرا واحد اندازه گیری جرم کیلوگرم است؟

پست توسط Paradoxy »

تاجایی که می دونم در شیمی، گرم یکای اصلیه (حداقل در کتب درسی که اینطوره!) بنابرین پرکاربرد ترین واحد رو معمولا به عنوان SI و استاندارد می شناسند. و البته اونی که معادلات رو راحت تر بشه باهاش حل کرد.
اما در نهایت، قرارداد، قرارداده! چرا معمولا سمت چپ رو به عنوان جهت منفی و سمت راست رو به عنوان جهت مثبت در دستگاه مختصاتی می شناسن؟!

Ali PH

عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۹/۶ - ۱۷:۰۴


پست: 24

سپاس: 1

Re: چرا واحد اندازه گیری جرم کیلوگرم است؟

پست توسط Ali PH »

حرف های شما درسته ولی منظورم اینه که برای مثال واحد اندازه گیری زمان ثانیه هست و معیار اون نوسان اتم هیدروژن(اگه اشتباه نکنم) و یا مثلا مسافتی که نور در 1/299792458 ثانیه طی میکنه برابر با 1 متر هست یعنی منظورم اینه که ما برای هر کدوم از یکا های اصلی تعریف داریم و نمیشه از اون ریزتر شد حالا در مواقعی که عدد خیلی بزرگ هست مثلا به جایی این که بگیم 1000000000000 ثانیه میگیم 1 تراثانیه یعنی ثانیه همون ثانیه هست ولی در مورد کیلوگرم که یکای اصلی هست این یکا خودش ریزتر میشه(یعنی از دو بخش کیلو و گرم تشکیل شده) که میشه 1000 گرم(منظروم اینه که هیچکدوم از یکا های اصلی پیشوند ندارن ولی یکای جرم با پیشوند هست)

ممکنه بگید چون کیلوگرم مناسب تر هست و گرم خیلی کوچیک هست و... این استدلال میتونه درست باشه ولی چرا واحد اصلی جرم رو بر منبای گرم تعریف میکنن در حالی که در مورد بقیه ی واحد ها اینطور نیست(میشه به جای کیلوگرم یه نام فرضی مثل x رو در نظر گرفت تا بر مبنای چیزی تعریف نشه)
این مورد شاید بیشتر یه دلیل تاریخی داشته باشه تا یه دلیل منطقی ولی بی دلیل نیست
امیدوارم تونسته باشم منظورم رو بیان کنم
منتظر پاسخ دوستان هستم

نمایه کاربر
ali shariei

عضویت : جمعه ۱۳۹۵/۷/۹ - ۱۱:۰۷


پست: 125

سپاس: 46

جنسیت:

Re: چرا واحد اندازه گیری جرم کیلوگرم است؟

پست توسط ali shariei »

دوست عزیز حالا من یک سوال از شما میپرسم:چرا واحد سرعت برای متحرک های مختلف متفاوته؟مثلا برای کشتی گِره برای اتومبیل کیلومتر بر ساعت برای هواپیما و موشک ماخ تعریف شده؟مگر نه اینکه همه این متحرکها در حال پیمودن مسافت هستند و با هم در این موضوع مشترکند؟شما جواب این سوال رو بده به جواب سوال خودت میرسی smile021

ز امواج سهمگین ما را هراسی نیست
مردان دریا را برای ترس مجالی نیست
آنچه مخالفان نظریه تکامل از آن می هراسند علم به معنای واقعی کلمه نیست.

بلکه بسته ارزشهای سکولار است که در اسب تروای نظریه تکامل پنهان شده است.

Ali PH

عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۹/۶ - ۱۷:۰۴


پست: 24

سپاس: 1

Re: چرا واحد اندازه گیری جرم کیلوگرم است؟

پست توسط Ali PH »

ali shariei نوشته شده:دوست عزیز حالا من یک سوال از شما میپرسم:چرا واحد سرعت برای متحرک های مختلف متفاوته؟مثلا برای کشتی گِره برای اتومبیل کیلومتر بر ساعت برای هواپیما و موشک ماخ تعریف شده؟مگر نه اینکه همه این متحرکها در حال پیمودن مسافت هستند و با هم در این موضوع مشترکند؟شما جواب این سوال رو بده به جواب سوال خودت میرسی smile021


بله کمیت های مختلف میتونن واحد های مختلفی داشته باشن(مثل طول که واحد هایی نظیر متر،فوت،پا،اینچ،ذرع،فرسنگ،قدم و... داره) ولی یکای رسمی طول بر حسب SI متر هست دلیل متفاوت بودن واحد ها اینه که در گذشته افراد با هم ارتباط نداشتن و لازم نبوده(یعنی نمیشده) اطلاعاتشون رو با هم تبادل کنن مثلا دو شهر که هیچ کاری با هم ندارن یکی میتونه یک کاسه رو معیار حجم و دیگری میتونه کاسه ی بزرگتری رو معیار قرار بده و چون این دو شهر لازم نیست داده هاشون رو با هم مقایسه کنن یکا هاشون فرق میکنه ولی وقتی علم پیشرفت میکنه و لازمه که داده ها با هم مقایسه بشن یک واحد اصلی تعریف میشه این که هنوزم گره استفاده میشه اینه که دیگه این واحد در دریانوردی مرسوم شده
الان من جواب سوال شما رو دادم ولی به جواب سوال خودم نرسیدم smile037

نمایه کاربر
ali shariei

عضویت : جمعه ۱۳۹۵/۷/۹ - ۱۱:۰۷


پست: 125

سپاس: 46

جنسیت:

Re: چرا واحد اندازه گیری جرم کیلوگرم است؟

پست توسط ali shariei »

آلبرت میگه موقعی فیزیک رو متوجه شدی که اگه اونو برای مادربزرگت توضیح بدی اون متوجه بشه امروز متوجه شدم از فیزیک هنوز هیچی نمی دونم دوست عزیز شما اینقدر خوب جواب سوالتو خودت توضیح دادی !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! smile054 smile054 smile054
آنچه مخالفان نظریه تکامل از آن می هراسند علم به معنای واقعی کلمه نیست.

بلکه بسته ارزشهای سکولار است که در اسب تروای نظریه تکامل پنهان شده است.

Ali PH

عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۹/۶ - ۱۷:۰۴


پست: 24

سپاس: 1

Re: چرا واحد اندازه گیری جرم کیلوگرم است؟

پست توسط Ali PH »

ali shariei نوشته شده:آلبرت میگه موقعی فیزیک رو متوجه شدی که اگه اونو برای مادربزرگت توضیح بدی اون متوجه بشه امروز متوجه شدم از فیزیک هنوز هیچی نمی دونم دوست عزیز شما اینقدر خوب جواب سوالتو خودت توضیح دادی !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! smile054 smile054 smile054


فکر میکنم شما متوجه سوال من نشدین
من فقط یه سوال ساده دارم اونم اینه که چرا سایر یکاهای کمیت ها پیشوند ندارن ولی یکای جرم پیشوند داره؟(آخه پیشوند رو وقتی استفاده میکنند که عدد یا خیلی بزرگ و یا خیلی کوچیک باشه ولی یکاهای اصلی حد وسط هستن و منطقا نباید با پیشوند باشن)

نمایه کاربر
d.shakeri

نام: د.شاکری

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۸/۲۳ - ۱۴:۰۰


پست: 166

سپاس: 52

جنسیت:

Re: چرا واحد اندازه گیری جرم کیلوگرم است؟

پست توسط d.shakeri »

درود
دوست گرامی بنظرم اگر زبان انگلیسی شما خوب هست لطفا از سایت های زیر که تاریخچه نامگذاری سیستم های اندازه گذاری si که در ان از سیستم CGS به سیستم نام گذاری MKS تغییر دادند کل داستان را متوجه شوید . متاسفانه فارسی اون را نتونستم گیر بیارم. اگر فرصت کردم و پیدا شد برایتان میفرستم. فقط این که این یک توافق بوده در کمیته استاندارد سازی یکاهای اندازه گیری( البته در اروپا)








با ارزوی کامیابی و موفقیت.
One thing I have learned in a long life: that all our science, measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is the most precious thing we have

[u]Albert Einstein[/u]
(1879-1955)

Ali PH

عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۹/۶ - ۱۷:۰۴


پست: 24

سپاس: 1

Re: چرا واحد اندازه گیری جرم کیلوگرم است؟

پست توسط Ali PH »

d.shakeri نوشته شده:درود
دوست گرامی بنظرم اگر زبان انگلیسی شما خوب هست لطفا از سایت های زیر که تاریخچه نامگذاری سیستم های اندازه گذاری si که در ان از سیستم CGS به سیستم نام گذاری MKS تغییر دادند کل داستان را متوجه شوید . متاسفانه فارسی اون را نتونستم گیر بیارم. اگر فرصت کردم و پیدا شد برایتان میفرستم. فقط این که این یک توافق بوده در کمیته استاندارد سازی یکاهای اندازه گیری( البته در اروپا)








با ارزوی کامیابی و موفقیت.


ممنون از راهنماییتون
دلیل انتخاب کیلوگرم این بوده که در سال 1874 سیستم CGS(یعنی سانتی متر،گرم و ثانیه) بوده و یکای فرعی اختلاف پتانسیل بر مبنای این یکاها abvolt تعریف میشده که برابر با ده به توان منفی 8 ولت هست این یکا خیلی کوچیک بوده و با سیستم CGS انسجام نداشته و عملا قابل استفاده نبوده(یکا های abampere و abohm هم به همین منوال هستن) بنابراین برای این که یکایی قابل استفاده از اختلاف پتانسیل(و سایر یکا های فرعی) به دست بیاد سیستمMKS جایگزین CGS میشه و به دلیل منایب بودن یکا ها هم در سال 1960 سیستم بین المللی یکاها(SI) واحد اصلی جرم رو کیلوگرم در نظر میگیره
در سایت زیر علاوه بر توضیح بالا تاریخچه ی کیلوگرم هم آورده شده اگه کسی دوست داره میتونه بخونه

نمایه کاربر
رامتین قاسمی نژاد

نام: رامتین قاسمی نژاد

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۴/۱۱/۲۲ - ۲۳:۴۹


پست: 57

سپاس: 25

جنسیت:

Re: چرا واحد اندازه گیری جرم کیلوگرم است؟

پست توسط رامتین قاسمی نژاد »

ممنون از اطلاعاتی که دادید دوستان
اما لازم دونستم دو تا از گفته های Ali ph رو اصلاح کنم , البته جسارتا" ...

1: همونطوری که خودتون ذکر کردید که مطمئن نیستید , ثانیه رو بر اساس لرزش اتم سزیم میسنجن
2 : این یکی خیلی جدیه !!!
دوست عزیز نور توی ۱,۲ ثانیه فاصله ماه از زمین رو طی میکنه !!!!!!!!!
نه یک متر !!!!!
بازم معذرت خواهی میکنم
اما هدف اینه که اطلاعات خودمون رو بهبود ببخشیم دیگه ...
لذت فهمیدن , این بزرگترین لذت است ...

Ali PH

عضویت : جمعه ۱۳۹۴/۹/۶ - ۱۷:۰۴


پست: 24

سپاس: 1

Re: چرا واحد اندازه گیری جرم کیلوگرم است؟

پست توسط Ali PH »

رامتین قاسمی نژاد نوشته شده:ممنون از اطلاعاتی که دادید دوستان
اما لازم دونستم دو تا از گفته های Ali ph رو اصلاح کنم , البته جسارتا" ...

1: همونطوری که خودتون ذکر کردید که مطمئن نیستید , ثانیه رو بر اساس لرزش اتم سزیم میسنجن
2 : این یکی خیلی جدیه !!!
دوست عزیز نور توی ۱,۲ ثانیه فاصله ماه از زمین رو طی میکنه !!!!!!!!!
نه یک متر !!!!!
بازم معذرت خواهی میکنم
اما هدف اینه که اطلاعات خودمون رو بهبود ببخشیم دیگه ...


خواهش میکنم معذرت خواهی برای چی؟
بله من باید اصلاح میکردم یک ثانیه برابر با 6606311929 بار ارتعاش اتم سزیم هست
در مورد سرعت نور هم منظور بنده 1 تقسیم بر 299792458 بود

ارسال پست