اصل عدم قطعیت هایزنبرگ

مدیران انجمن: parse, javad123javad

Mehrab.mz

عضویت : جمعه ۱۳۹۵/۱۲/۶ - ۱۷:۲۰


پست: 4

سپاس: 1

جنسیت:

اصل عدم قطعیت هایزنبرگ

پست توسط Mehrab.mz »

سلام.
یه سوال داشتم
آیا اصل عدم قطعیت درباره نور صدق میکنه.
اگه میکنه شتاب نور صفره و طول موجش ثابته ما مکان قطعی فوتون رو میتونیم محاسبه کنیم. smile024 smile033 smile057 smile031

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1029

سپاس: 766

جنسیت:

تماس:

Re: اصل عدم قطعیت هایزنبرگ

پست توسط You-See »

شما رو به آزمایش شکاف یانگ حواله می دم!
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

نمایه کاربر
Paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2160

سپاس: 1191

Re: اصل عدم قطعیت هایزنبرگ

پست توسط Paradoxy »

خب من یه طور دیگه میپرسم، اگه سرعت نور همیشه در خلا c هستش، اگه فرضا من یه نوار عکاسی جلوی یه پرتوی نور بزارم و یه نقطه مشخص شه و با قطعیت بگم فوتون جاش تو فلان زمان اونجا بوده، آیا نمیتونم همزمان بگم تو لحظه برخورد و جذب شدن نور، سرعت نور هم با قطعیت c بوده و عدم قطعیتو نقض کنم؟

(تو برخورد نور جذب میشه و منحرف نمیشه و این حرفا)

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1029

سپاس: 766

جنسیت:

تماس:

Re: اصل عدم قطعیت هایزنبرگ

پست توسط You-See »

شما در این مثال امتداد سرعت رو با مکان در لحظه خاص اشتباه گرفتی برادر.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

نمایه کاربر
Paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2160

سپاس: 1191

Re: اصل عدم قطعیت هایزنبرگ

پست توسط Paradoxy »

من که چیزی نگفتم، مثالم سوالی بودش. بیشتر توضیح بدید. در این که من میتونم با قطعیت بینهایت بگم فوتون کجا بوده (با توجه به نوار عکاسی) شکی‌نیست. دلتا ایکس صفره. چون مکانشو آشکار کردم. صحبتمون روی سرعته فوتونه که آیا میتونم بگم تو برخوردم سرعتش c بوده؟ یا تو برخورد مثلا فوتون شتاب گرفته و این حرفا؟ و سرعتش بینهایت دچار عدم قطعیت شده؟

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 1137

Re: اصل عدم قطعیت هایزنبرگ

پست توسط user8604 »

paradoxy نوشته شده:من که چیزی نگفتم، مثالم سوالی بودش. بیشتر توضیح بدید. در این که من میتونم با قطعیت بینهایت بگم فوتون کجا بوده (با توجه به نوار عکاسی) شکی‌نیست. دلتا ایکس صفره. چون مکانشو آشکار کردم. صحبتمون روی سرعته فوتونه که آیا میتونم بگم تو برخوردم سرعتش c بوده؟ یا تو برخورد مثلا فوتون شتاب گرفته و این حرفا؟ و سرعتش بینهایت دچار عدم قطعیت شده؟

تکانه برای فوتون به صورت [tex]\frac{h}{\lambda}[/tex] تعریف میشه. یعنی باید به دنبال عدم قطعیت توی طول موج فوتون باشی نه سرعت!
و همونطور که میدونی فوتون ترکیبی از فرکانسهای مختلف موج الکترومغناطیس هست و به صورت صددرصد موج الکترومغناطیس تکفام نداریم و نمیشه ساخت.
آخرین ويرايش توسط 2 on user8604, ويرايش شده در 0.

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1029

سپاس: 766

جنسیت:

تماس:

Re: اصل عدم قطعیت هایزنبرگ

پست توسط You-See »

مهم این نیست که بعد از برخورد بگید کجا خورده، این راستای سرعته،
برای تشخیص مکان باید دقیقا بگید در چه لحظه ای برخورد انجام می شه. بصورت دقیق و نه با بازه ی خطای حد پلانک.
فکر می کنم تعیین این لحظه به این دقت، برای نور محال باشه. شاید هم اشتباه فکر می کنم.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1271

سپاس: 467


تماس:

Re: اصل عدم قطعیت هایزنبرگ

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

سلام من کوانتوم یه خرده یادم رفته... ولی فکر کنم ادوارد داره درست می گه. محل دقیق یه فوتون به اندازه ی طول موج همون فوتون توش خطا داره و قاعدتاً ضرب طول موج توی تکانش باید تو رابطه ی هایزنبرگ صدق کنه البته تغییراتشون.
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
Paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2160

سپاس: 1191

Re: اصل عدم قطعیت هایزنبرگ

پست توسط Paradoxy »

edwardfurlong نوشته شده:
paradoxy نوشته شده:من که چیزی نگفتم، مثالم سوالی بودش. بیشتر توضیح بدید. در این که من میتونم با قطعیت بینهایت بگم فوتون کجا بوده (با توجه به نوار عکاسی) شکی‌نیست. دلتا ایکس صفره. چون مکانشو آشکار کردم. صحبتمون روی سرعته فوتونه که آیا میتونم بگم تو برخوردم سرعتش c بوده؟ یا تو برخورد مثلا فوتون شتاب گرفته و این حرفا؟ و سرعتش بینهایت دچار عدم قطعیت شده؟

تکانه برای فوتون به صورت [tex]\frac{h}{\lambda}[/tex] تعریف میشه. یعنی باید به دنبال عدم قطعیت توی طول موج فوتون باشی نه سرعت!
و همونطور که میدونی فوتون ترکیبی از فرکانسهای مختلف موج الکترومغناطیس هست و به صورت صددرصد موج الکترومغناطیس تکفام نداریم و نمیشه ساخت.

تقریبا خوب ولی ناکافی.من برای یه فوتون میتونم بنویسم pc=hf با تقسیم دو طرف بخش بر c میشه p=hf/c که همون چیزیه که شما نوشتی و درستم هست. اما اگه دقت کنی میبینی که این رابطه در حقیقت mc^2=hf بوده.که جای mc , اندازه تکانه یعنی p نشسته. چون خطا توی سرعته فوتونه نه جرمش پس میشه گفت عدم قطعیت در c داریم، که طبق نسبیت اشتباهه. سرعت نور قطعا c هست.
آخرین ويرايش توسط 2 on Paradoxy, ويرايش شده در 0.

نمایه کاربر
Paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2160

سپاس: 1191

Re: اصل عدم قطعیت هایزنبرگ

پست توسط Paradoxy »

هم این نیست که بعد از برخورد بگید کجا خورده، این راستای سرعته،
برای تشخیص مکان باید دقیقا بگید در چه لحظه ای برخورد انجام می شه. بصورت دقیق و نه با بازه ی خطای حد پلانک.
فکر می کنم تعیین این لحظه به این دقت، برای نور محال باشه. شاید هم اشتباه فکر می کنم.


خود زمان پلانک هم از همون رابطه اولی که مورد سواله بدست میاد، نمیشه از عدم قطعیت پلانک در زمان، برای نجات خود عدم قطعیت در مکان استفاده کرد.

البته میگم پارادوکسی مطرح نکردم، اشتباه نشه یه وقت.

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 1137

Re: اصل عدم قطعیت هایزنبرگ

پست توسط user8604 »

paradoxy نوشته شده:تقریبا خوب ولی ناکافی.من برای یه فوتون میتونم بنویسم pc=hf با تقسیم دو طرف بخش بر c میشه p=hf/c که همون چیزیه که شما نوشتی و درستم هست. اما اگه دقت کنی میبینی که این رابطه در حقیقت mc^2=hf بوده.که جای mc , اندازه تکانه یعنی p نشسته. چون خطا توی سرعته فوتونه نه جرمش پس میشه گفت عدم قطعیت در c داریم، که طبق نسبیت اشتباهه. سرعت نور قطعا c هست.

c یک ثابت بنیادی در فیزیک هست و خطا نداره! مثل اینکه بگیم عدد pi دارای خطاست. میتونی رابطه رو به اون صورت بنویسی ولی برای فوتون اشتباهه. برای فوتون جرم نداریم. بلکه تکانه داریم که اون هم با فرکانس رابطه داره.و وقتی برحسب فرکانس جایگذاری کنی رابطه عدم قطعیت تکانه و مکان به عدم قطعیت فرکانس(انرژي) و زمان تبدیل میشه.

نمایه کاربر
The Morrígan

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۴/۱۱/۱۳ - ۱۸:۱۰


پست: 177

سپاس: 181

جنسیت:

Re: اصل عدم قطعیت هایزنبرگ

پست توسط The Morrígan »

من یه سوالی دارم که ربطی به تاپیک نداره. مگه تو علوم تجربی "اصل" گزاره ای نیست که بر پایه ی شواهد تجربی عنوان میشه و قابل اثبات نیست؟ اونوقت چطوری گریفیتس تو چپتر 3 یه اثبات برای اصل عدم قطعیت ( ِ تعمیم یافته) ارائه داده؟

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 1137

Re: اصل عدم قطعیت هایزنبرگ

پست توسط user8604 »

junge PHYSIKERIN نوشته شده:من یه سوالی دارم که ربطی به تاپیک نداره. مگه تو علوم تجربی "اصل" گزاره ای نیست که بر پایه ی شواهد تجربی عنوان میشه و قابل اثبات نیست؟ اونوقت چطوری گریفیتس تو چپتر 3 یه اثبات برای اصل عدم قطعیت ( ِ تعمیم یافته) ارائه داده؟

میتونی اثبات رو بزاری؟ یا بگی برای اثبات از چه اصلی استفاده شده؟

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1271

سپاس: 467


تماس:

Re: اصل عدم قطعیت هایزنبرگ

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

junge PHYSIKERIN نوشته شده:من یه سوالی دارم که ربطی به تاپیک نداره. مگه تو علوم تجربی "اصل" گزاره ای نیست که بر پایه ی شواهد تجربی عنوان میشه و قابل اثبات نیست؟ اونوقت چطوری گریفیتس تو چپتر 3 یه اثبات برای اصل عدم قطعیت ( ِ تعمیم یافته) ارائه داده؟

اصل عدم قطعیت (البته به نظر من) اصالتش یه درجه از اصوله مثلاً نسبیت خاص کمتره! smile020
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1271

سپاس: 467


تماس:

Re: اصل عدم قطعیت هایزنبرگ

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

junge PHYSIKERIN نوشته شده:من یه سوالی دارم که ربطی به تاپیک نداره. مگه تو علوم تجربی "اصل" گزاره ای نیست که بر پایه ی شواهد تجربی عنوان میشه و قابل اثبات نیست؟ اونوقت چطوری گریفیتس تو چپتر 3 یه اثبات برای اصل عدم قطعیت ( ِ تعمیم یافته) ارائه داده؟

من یه اثبات ازش یادمه، همون میکروسکوپه هایزنبرگو می گی؟ کریفیث نمی دونم چه جوری ثابت کرده smile042
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

ارسال پست