برخورد كشسان

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1011

سپاس: 757

جنسیت:

تماس:

Re: برخورد كشسان

پست توسط You-See »

منظور من اینه که اگر در لحظه برخورد توپ اول رو دو توپ در جهت های گفته شده در نظر بگیریم با اندازه حرکت های محاسبه شده که از تجزیه به دست میاد، اون وقت دو برخورد تکی خواهیم داشت در جهت های خودشون.
من اشکال کار رو فهمیدم ولی با تجزیه قبل از برخورد، می تونیم این شبیه سازی رو به خوبی انجام بدیم.
در لحظه برخورد می تونیم توپ اول رو دو توپ با همون جرم و البته با سرعت های تجزیه شده در نظر بگیریم که بصورت جداگانه دو برخورد انجام می دن.
بعد از محاسبه برخورد برای دو توپ سمت راست، و البته توپ های فرضی سمت چپ، برایند دو توپ فرضی می شه اندازه حرکت توپ اول.

می شه به مقاله ی لاینحل بودن این مساله ارجاع بدید؟ یعنی جایی که ادعا کرده این مساله حل تحلیلی نداره..
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

user41967

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۸ - ۱۲:۱۷


پست: 143

سپاس: 66

Re: برخورد كشسان

پست توسط user41967 »

You-See نوشته شده:منظور من اینه که اگر در لحظه برخورد توپ اول رو دو توپ در جهت های گفته شده در نظر بگیریم با اندازه حرکت های محاسبه شده که از تجزیه به دست میاد، اون وقت دو برخورد تکی خواهیم داشت در جهت های خودشون.
من اشکال کار رو فهمیدم ولی با تجزیه قبل از برخورد، می تونیم این شبیه سازی رو به خوبی انجام بدیم.
در لحظه برخورد می تونیم توپ اول رو دو توپ با همون جرم و البته با سرعت های تجزیه شده در نظر بگیریم که بصورت جداگانه دو برخورد انجام می دن.
بعد از محاسبه برخورد برای دو توپ سمت راست، و البته توپ های فرضی سمت چپ، برایند دو توپ فرضی می شه اندازه حرکت توپ اول.

می شه به مقاله ی لاینحل بودن این مساله ارجاع بدید؟ یعنی جایی که ادعا کرده این مساله حل تحلیلی نداره..

يوسف جان حرفت كاملا اشتباهه، و توضيح نوشتني برام مشكله، اگه دوست داشتي بطور تلفني برات كاملا قضيه رو توضيح ميدم و يا داوود برات توضيح ميده.

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2117

سپاس: 1157

Re: برخورد كشسان

پست توسط paradoxy »

تمام حقوق مادی و معنوی ماله خود نیماست. ایدشم ماله نیماست. اما یوسف جان نگاه کن :
You-See نوشته شده:در لحظه برخورد می تونیم توپ اول رو دو توپ با همون جرم و البته با سرعت های تجزیه شده در نظر بگیریم که بصورت جداگانه دو برخورد انجام می دن.

از کجا میدونی تکانه توپ تنها، بین دو توپ مماس بر هم به این شکل تقسیم میشه؟
به عبارت دیگه فرض کردی که تکانه توپ تکی اگه مثلا 20 باشه، به هر کدوم از توپای مماس 10 تا میرسه. دلیلش اینه که دوتوپ مماس هردو زاویه 30 میسازن پس بعد از تجزیه ادعا کردی که هر توپ مماس، 10 تا تکانه سهمیه میگیرن، چرا؟

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2117

سپاس: 1157

Re: برخورد كشسان

پست توسط paradoxy »

حل نیما زاویه انحراف رو هم پیدا میکنه و زاویه هر سه توپ هر درمیاد. من همه جوره تستش کردم و مطمئنا ازین نظر ها مشکلی نداره. نمیشه کاملا به شکل متنی بازش کرد که دقیقا چیکار کرده، اما منطقش مشکلی نداره، به خصوص که با جوابایی که انتظار داریم، سازگاره

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1264

سپاس: 464


تماس:

Re: برخورد كشسان

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

paradoxy نوشته شده:تمام حقوق مادی و معنوی ماله خود نیماست. ایدشم ماله نیماست. اما یوسف جان نگاه کن :

نیمارو ول کن داوود جان! مُهره ی سوخته ست! smile055
بیا دو تایی مقالش کنیم، آخر مقاله یا توی پاورقی هم از فردی به اسم "نیما بانسر" یادی می کنیم! smile021
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

user41967

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۸ - ۱۲:۱۷


پست: 143

سپاس: 66

Re: برخورد كشسان

پست توسط user41967 »

smile001
آخرین ويرايش توسط 1 on user41967, ويرايش شده در 0.

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1264

سپاس: 464


تماس:

Re: برخورد كشسان

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

nimafat نوشته شده:شما اينو مقالش كنين ، به اسم خودتون، من راضيم، فقط دلم ميخواد اين روش مطرح و نقد بشه اسم كي باشه مهم نيست smile023

وای نیما جون تو چقَذِه از خود گذشته ای smile134
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1011

سپاس: 757

جنسیت:

تماس:

Re: برخورد كشسان

پست توسط You-See »

در موردش فکر کردم. به نظرم میشه با چهار معادله پیادش کرد.
یعنی خود برخورد، و انعکاس برخورد.
این طوری تمام حالات درمیاد.
در خصوص تجزیه اندازه حرکت هم احتمالا حق با من بوده فقط این انعکاس برخورد که ممکنه منجر به افزایش ضربه به توپ سوم بشه رو در نظر نگرفته بودم.
شاید در حالت کلی یک انتگرال بشه که با حدگیری بشه سادش کرد.
وقت کنم بیشتر ریاضیش میکنم.
متاسفانه علیرغم میلم نمیتونم با تلفن همفکری کنم. فشار کارم حساب کتاب نداره و گاهی تا صبح طول میکشه.
خیلی خوبه که چنین مساله ای طرح کردی.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

user41967

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۸ - ۱۲:۱۷


پست: 143

سپاس: 66

Re: برخورد كشسان

پست توسط user41967 »

You-See نوشته شده:در موردش فکر کردم. به نظرم میشه با چهار معادله پیادش کرد.
یعنی خود برخورد، و انعکاس برخورد.
این طوری تمام حالات درمیاد.
در خصوص تجزیه اندازه حرکت هم احتمالا حق با من بوده فقط این انعکاس برخورد که ممکنه منجر به افزایش ضربه به توپ سوم بشه رو در نظر نگرفته بودم.
شاید در حالت کلی یک انتگرال بشه که با حدگیری بشه سادش کرد.
وقت کنم بیشتر ریاضیش میکنم.
متاسفانه علیرغم میلم نمیتونم با تلفن همفکری کنم. فشار کارم حساب کتاب نداره و گاهی تا صبح طول میکشه.
خیلی خوبه که چنین مساله ای طرح کردی.

يوسف عزيز كاملا اشتباه ميكني، موضع علم مكانيك در برابر اين سوال لاادري هست من از خودم در نياوردم كه گفتم سه معادله و چهار مجهول داريم،در مورد تجزيه اندازه حركت و انعكاس هم حرفات اصلا درست نيست، من فكر ميكنم متاسفانه اصلا متوجه صورت مسئله هم نشده باشي، براي همين از داوود خواهش كردم لااقل صورت مسئله رو برات تفهيم كنه... هرچند كه براي متوجه كردنت حدود ١٠ دقيقه صحبت تلفني كاملا كافي بود( البته در صورتي كه حداقل اطلاعات از مفهوم اندازه حركت و انرژي جنبشي و برخورد كشسان رو داشته باشي) ولي توصيه ميكنم كه جلد اول كتاب هاليدي رو در اين زمينه مطالعه كني مطمئنا متوجه خواهي شد كه قضيه از چه قراره

ارسال پست