تاثير ميدان هاي الکتريکي و مغناطيسي بر نور

مدیران انجمن: parse, javad123javad

mortezakoshki

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۷/۴/۲۶ - ۰۳:۱۷


پست: 4



تاثير ميدان هاي الکتريکي و مغناطيسي بر نور

پست توسط mortezakoshki »

با عرض سلام
با توجه به اين که امواج اکترومغناطيس خود از ميدان هاي الکتريکي و مغناطيسي هستند تاثير همزمان و جدا جداي ميدان هاي الکتريکي و مغناطيسي بر نور يا امواج الکترومغنايس چگونه است؟

نمایه کاربر
تارخ

نام: تارخ

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۵/۹/۷ - ۰۷:۲۵


پست: 49

سپاس: 14

Re: نور

پست توسط تارخ »

سلام

ابتدا باید عرض کنم . دوستان و سروران گرامی با مدارک بالای دانشگاهی در این سایت هستند که میتوانند پاسخ های کاملا علمی و محاسباتی بیان دارند. و بنده از انها عذر خواهی مینمایم.

اما در خصوص این سوال . من با مطالعاتی که در چند سایت علمی داشتم. به نتایج زیر رسیدم. که برایتان بازگو مینمایم. امیدوارم مسمر ثمر باشد. و اگر هم نادرست میباشد. امیدوارم دوستان در این زمینه یاری فرمایند.

1- نور دارای طیف وسیعی از فرکانسها و بالطبع ان داری طیف انرژی های متفاوتی هست. ولی با توجه به سرعت بسیار زیاد ذرات نور . مطمعنامحاسبه اثر این میدان های الکترومغناطیسی در تغییر جهت یا تغییرات میدانهای بوجود امده و تداخلات انها با ذرات نور بسیار کم و در حد غیر ممکن میباشد.
2- ذرات نور یا همان فوتون ها در حالت بدون حرکت دارای جرم صفر هستند. نتیجه طبق فرمول E=MC^2 بدون انرژی میباشند. لذا احتمال اینکه در این حالت بتوان تداخلات میدان های الکتریکی و یا مغناطیسی را روی انها اندازه گیری نمود محتملتر هست. ولی از انجاییکه فوتون در حالت سکون را کجا میتوان پیدا نمود. خودش یه ماجرای عجیب و غریب و ظاهرا خیالی هست. لذا این حالت هم منتفی میباشد.

3- ذرات فوتون در حال حرکت هم که دارای جرم هستند( هرچند بسیار ناچیز)M=h⁄c² kg ⁵⁹ ۷۷ × ۱۰ ⁻۷۳۶۱۷۷۷ =۱۰¹⁶۹×÷ M=6/6256×۱۰̄⁻³⁴ . البته همین مقدار ناچیز میتواند مومنتوم تولید کند. لذا بنظر بنده فوتونهای در حال حرکت در اثر تغییرات میدانهای بسیار قوی الکتریکی و یا مغناطیسی . حتما منحرف خواهند شد. ولی اندازه گیری ان به ابزار های خیلی دقیق نیازمند است. ( البته در لامپ های تلویزیونی قدیمی حتما یادتان هست که الکترونهای ایجاد شده از گان های حرارتی در اثر میدان مغناطیسی ایجاد شده توسط سیم پیچهای دور لامپ تصویر در اثر تغییر ولتاژ میتوانست صفحه لامپ تصویر را جاروب کند.) هرچند الکترونها دارای بار الکتریکی منفی بودند. ولی بخاطر تولید میدان مغناطیسی ایجاد شده منحرف میشدند. یعنی اثر میدان های مغناطیسی رو بار الکتریکی الکترون .
برای همین فکر میکنم اگر یه میدان الکتریکی بسیار قوی داشته باشیم شاید بتوان ذرات فوتون ها را منحرف نمود.

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1198

سپاس: 777

جنسیت:

تماس:

Re: تاثير ميدان هاي الکتريکي و مغناطيسي بر نور

پست توسط You-See »

Unfortunately, the path light takes is not affected by the presence of a magnetic field. Light itself is composed of an oscillating electric and magnetic field, and one very important property of electric and magnetic fields is what we call "linearity." ... So there is no way that a magnetic field can bend light.

میدان مغناطیسی روی نور اثری ندارد.

Light is not composed of charged particles

این هم از این،

نور از ذرات باردار درست نشده است smile072
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

mortezakoshki

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۷/۴/۲۶ - ۰۳:۱۷


پست: 4



Re: نور

پست توسط mortezakoshki »

تارخ نوشته شده:سلام

ابتدا باید عرض کنم . دوستان و سروران گرامی با مدارک بالای دانشگاهی در این سایت هستند که میتوانند پاسخ های کاملا علمی و محاسباتی بیان دارند. و بنده از انها عذر خواهی مینمایم.

اما در خصوص این سوال . من با مطالعاتی که در چند سایت علمی داشتم. به نتایج زیر رسیدم. که برایتان بازگو مینمایم. امیدوارم مسمر ثمر باشد. و اگر هم نادرست میباشد. امیدوارم دوستان در این زمینه یاری فرمایند.

1- نور دارای طیف وسیعی از فرکانسها و بالطبع ان داری طیف انرژی های متفاوتی هست. ولی با توجه به سرعت بسیار زیاد ذرات نور . مطمعنامحاسبه اثر این میدان های الکترومغناطیسی در تغییر جهت یا تغییرات میدانهای بوجود امده و تداخلات انها با ذرات نور بسیار کم و در حد غیر ممکن میباشد.
2- ذرات نور یا همان فوتون ها در حالت بدون حرکت دارای جرم صفر هستند. نتیجه طبق فرمول E=MC^2 بدون انرژی میباشند. لذا احتمال اینکه در این حالت بتوان تداخلات میدان های الکتریکی و یا مغناطیسی را روی انها اندازه گیری نمود محتملتر هست. ولی از انجاییکه فوتون در حالت سکون را کجا میتوان پیدا نمود. خودش یه ماجرای عجیب و غریب و ظاهرا خیالی هست. لذا این حالت هم منتفی میباشد.

3- ذرات فوتون در حال حرکت هم که دارای جرم هستند( هرچند بسیار ناچیز)M=h⁄c² kg ⁵⁹ ۷۷ × ۱۰ ⁻۷۳۶۱۷۷۷ =۱۰¹⁶۹×÷ M=6/6256×۱۰̄⁻³⁴ . البته همین مقدار ناچیز میتواند مومنتوم تولید کند. لذا بنظر بنده فوتونهای در حال حرکت در اثر تغییرات میدانهای بسیار قوی الکتریکی و یا مغناطیسی . حتما منحرف خواهند شد. ولی اندازه گیری ان به ابزار های خیلی دقیق نیازمند است. ( البته در لامپ های تلویزیونی قدیمی حتما یادتان هست که الکترونهای ایجاد شده از گان های حرارتی در اثر میدان مغناطیسی ایجاد شده توسط سیم پیچهای دور لامپ تصویر در اثر تغییر ولتاژ میتوانست صفحه لامپ تصویر را جاروب کند.) هرچند الکترونها دارای بار الکتریکی منفی بودند. ولی بخاطر تولید میدان مغناطیسی ایجاد شده منحرف میشدند. یعنی اثر میدان های مغناطیسی رو بار الکتریکی الکترون .
برای همین فکر میکنم اگر یه میدان الکتریکی بسیار قوی داشته باشیم شاید بتوان ذرات فوتون ها را منحرف نمود.




سلام
مرسي از راهنماييتون,
پس سوالو اين سري بصورت يه آزمايش مطرح ميکنم که اگر ما دو صفحه ي تخت شبيه خازن تخت به ولتاژ هاي بسيار بالا مثلا١٠٠٠٠ولت وصل کنيم شاهد ميدان الکتريکي بسيار قوي اي خواهيم بود اگر ميدان مغناطيسي قوي اي هم عمود بر ميدان الکتريکي ايجاد کنيم و يک پرتو تک فام نور مثلا نور ليزر رو از وسط صفحات خازن بتابونيم در اين صورت چه اتفاقي براي نور ليزر ميفته چون خود ذرات نور از ميدان هاي الکترومغناطيس هستند.آيا منحرف ميشه يا تغييراتي در سرعت خواهيم داشت يا .....و يا هيچ تغييري رخ نميده دليل اتفاقي که ميفته چيه؟

mortezakoshki

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۷/۴/۲۶ - ۰۳:۱۷


پست: 4



Re: تاثير ميدان هاي الکتريکي و مغناطيسي بر نور

پست توسط mortezakoshki »

You-See نوشته شده:Unfortunately, the path light takes is not affected by the presence of a magnetic field. Light itself is composed of an oscillating electric and magnetic field, and one very important property of electric and magnetic fields is what we call "linearity." ... So there is no way that a magnetic field can bend light.

میدان مغناطیسی روی نور اثری ندارد.

Light is not composed of charged particles

این هم از این،

نور از ذرات باردار درست نشده است smile072



سلام,مرسي از نظرتون,
درسته ذرات نور باردار نيستن اما نور ماهيت الکترومغناطيس داره يعني از ميدان هاي الکتريکي و مغناطيسي عمود بر هم بوجود اومده,سوال اينجاست که ميدان هاي الکتريکي و مغناطيسي هر کدوم بصورت مجزا يا هردو همزمان آيا ميتونن تاثيري بزارن بر نور يا نه,چرا؟

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1198

سپاس: 777

جنسیت:

تماس:

Re: تاثير ميدان هاي الکتريکي و مغناطيسي بر نور

پست توسط You-See »

طبق چیزی که من خوندم تاثیری نداره، ممکنه در قطبش نور یا پلاریته اون اثر داشته باشه ولی در جهت اون نخیر.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: تاثير ميدان هاي الکتريکي و مغناطيسي بر نور

پست توسط Paradoxy »

mortezakoshki نوشته شده:
You-See نوشته شده:Unfortunately, the path light takes is not affected by the presence of a magnetic field. Light itself is composed of an oscillating electric and magnetic field, and one very important property of electric and magnetic fields is what we call "linearity." ... So there is no way that a magnetic field can bend light.

میدان مغناطیسی روی نور اثری ندارد.

Light is not composed of charged particles

این هم از این،

نور از ذرات باردار درست نشده است smile072



سلام,مرسي از نظرتون,
درسته ذرات نور باردار نيستن اما نور ماهيت الکترومغناطيس داره يعني از ميدان هاي الکتريکي و مغناطيسي عمود بر هم بوجود اومده,سوال اينجاست که ميدان هاي الکتريکي و مغناطيسي هر کدوم بصورت مجزا يا هردو همزمان آيا ميتونن تاثيري بزارن بر نور يا نه,چرا؟

شما برای این که خیالت راحت بشه، فرض کن اصلا یک موج صوتی داری. اگه به همین موج صوتی، یک موج صوتی دیگه بتابونی حالا به هر ترتیبی، دو موج از روی هم رد میشن و فقط در لحظه رد شدن باهم تداخل ایجاد می کنند. این تداخل هم نه جهت و نه فرکانس و نه چیز دیگری از موج صوتی اولی رو تغییر میده. برای نور هم همینه. شما زمانی که بهش امواج مغناطیسی، الکتریکی و هر چیز دیگه بزنی بدون هیچ تاثیری از روی هم رد میشن موج ها. دید دیگه ای که نسبت به قضیه داشت نگاه کردن به نور به شکل فوتونی هست. فوتون یک ذره بی خاصیت و بی باره که در میدان های الکتریکی و مغناطیسی تاثیر نمی پذیره.

نمایه کاربر
mycolony

عضویت : جمعه ۱۳۹۲/۱/۲ - ۱۰:۳۴


پست: 787

سپاس: 134

Re: تاثير ميدان هاي الکتريکي و مغناطيسي بر نور

پست توسط mycolony »

یک سوال دیگه برای من مطرح شده
ایا نور یک جریان پیوسته داره از محل انتشارشمثل یک رود خونه؟
اگر پیوسته است چطوری می شه گسستش کرد‍
درون سینه هر آدمی یک خاورمیانه پنهان است.
پر از شر، شور، شراب، خدا، گناه، صلح، گُل، گلوله

mortezakoshki

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۷/۴/۲۶ - ۰۳:۱۷


پست: 4



Re: تاثير ميدان هاي الکتريکي و مغناطيسي بر نور

پست توسط mortezakoshki »

You-See نوشته شده:طبق چیزی که من خوندم تاثیری نداره، ممکنه در قطبش نور یا پلاریته اون اثر داشته باشه ولی در جهت اون نخیر.



چرا ؟ میشه منبع مطالعتون رو بگید

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: تاثير ميدان هاي الکتريکي و مغناطيسي بر نور

پست توسط Paradoxy »

mycolony نوشته شده:یک سوال دیگه برای من مطرح شده
ایا نور یک جریان پیوسته داره از محل انتشارشمثل یک رود خونه؟
اگر پیوسته است چطوری می شه گسستش کرد‍

یه کتاب کامل رو سراغ دارم که به این سوال فقط پاسخ داده، اسمش zero point energy هست ولی اسم نویسندش یادم نمیاد، تعداد زیادی هم کتاب هم نام با این هست متاسفانه. بهرحال من یه مثال ساده میزنم، برای نور هم دقیقا همینه. شما فرض کن یه نوسانگر کلاسیکی ساده داری. توصیف حرکتش چطوره؟ خیلی ساده، معادله نیوتون می نویسیم F رو مساوی kx - میزاریم و با حل معادله میبینیم یه تابع سینوسی یا کسینوسی را ترکیبی از این ها رو بدست میاریم که کاملا پیوستگی دارند. از مشتق گیری از پاسخ مکان می تونیم سرعت، انرژی و ... رو پیدا کنیم. راه دیگه ای که داشتیم تا این پارامتر ها رو بدست بیاریم نوشتن هامیلتونی ذره و حل روابط هامیلتونی بودش. دقیقا به همین جوابای نیوتون ختم میشه. حالا چطوری همین نوسانگر کلاسیکی پیوسته رو کوانتومی کنیم؟ خب همون معادله هامیلتونی رو باز می نویسیم. عملگر های کلاسیکی تکانه و انرژی و مکان رو با ورژن کوانتومیشون عوض می کنیم، معادله رو حل می کنیم و بینگو، یه توصیف گسسته از نوسانگر کلاسیکی داریم. البته نباید اصلا تعجب کنیم که ورژن کوانتومی معادله همیلتونی همون معادله شرودینگر خودمونه، هرچی نباشه معادله شرودینگر همون همیلتونی کلاسیکی هستش که درش عملگر ها شدن کوانتومی. میدان الکتریکی و مغناطیسی و میدان الکترمغناطیسی همه نوسانگر هستند از نظر ریاضی، توصیفشون با همون روابط سینوس کسینوسی هستش و دقیقا برای گسسته شدنشون همین کارایی رو می کنیم که برای نوسانگر می کنیم.

فکر کنم کتابش این بود: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Quant ... rodynamics

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1198

سپاس: 777

جنسیت:

تماس:

Re: تاثير ميدان هاي الکتريکي و مغناطيسي بر نور

پست توسط You-See »

mortezakoshki نوشته شده:
You-See نوشته شده:طبق چیزی که من خوندم تاثیری نداره، ممکنه در قطبش نور یا پلاریته اون اثر داشته باشه ولی در جهت اون نخیر.



چرا ؟ میشه منبع مطالعتون رو بگید

https://van.physics.illinois.edu/qa/listing.php?id=2009
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1399

سپاس: 506

جنسیت:

تماس:

Re: تاثير ميدان هاي الکتريکي و مغناطيسي بر نور

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

تارخ نوشته شده:لذا بنظر بنده فوتونهای در حال حرکت در اثر تغییرات میدانهای بسیار قوی الکتریکی و یا مغناطیسی . حتما منحرف خواهند شد. ولی اندازه گیری ان به ابزار های خیلی دقیق نیازمند است

بله، منم فکر می کنم که میدان های الکترومغناطیس می تونن نور رو منحرف کنن. حالا نمی خوام باز تئوری خودمو مطرح کنم که طبق اون، نور در میدان های غیر یکنواخت دچار انحنا میشه ولی توی نسبیت عام، متریکی هست به اسم رایسنر-نوردشتروم (و همینطور، متریک کِرل-نیومن) که برای بار الکتریکی، انحنای فضا-زمان قائله. هر چند مقدار اثر بار الکتریکی نسبت به جرم در انحنای فضا-زمان خیلی کمتره و باعث شده تا این اثر صرفاً در سیاهچاله های باردار مورد مطالعه قرار بگیره ولی حداقل نشون می ده که معادلاتی که به معادلات میدان اینشتین-ماکسول معروفن، میدان های الکترومغناطیسی رو در انحنای نور کاملاً بی تأثیر ندونن.

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: تاثير ميدان هاي الکتريکي و مغناطيسي بر نور

پست توسط Paradoxy »

در حقیقت در فیزیک کلاسیک باور بر این هستش که میدان الکتریکی و مغناطیسی در جرم یک ذره باردار شریک هستش و دقیقا به همین واسطه تو متریکای رایسنر و نیومن اثر بار رو در خمش فضازمان هم مشاهده می کنیم. نه اینکه خود بار بیاد فضارو خم کنه، میدان های الکترومغناطیسی حاوی انرژی اند و این انرژی اون هاست که فضا رو خم میکنه. محاسبش هم سر راسته. این یکی از بدفهمی های نسبیت عام هست که منم دچارش شده بودم.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_mass

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Poynting_vector

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1399

سپاس: 506

جنسیت:

تماس:

Re: تاثير ميدان هاي الکتريکي و مغناطيسي بر نور

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

paradoxy نوشته شده:نه اینکه خود بار بیاد فضارو خم کنه، میدان های الکترومغناطیسی حاوی انرژی اند و این انرژی اون هاست که فضا رو خم میکنه.

فرقی نداره که تو چه استدلالی می کنی یا حتی چه استدلالی باعث شده که اون متریک ها استخراج بشن. مهم اینه که توی اون متریک ها اگه حتی جرم رو به صفر میل بدی بار الکتریکی خالص، مقداری خمش رو برای فضا-زمان به دست می ده. حالا چه فرقی داره که انرژیِ اون بار باعث خمش فضا-زمان میشه یا خود بار؟ درضمن اگه اینطوری باشه منم می تونم بگم، جرم باعث خمش فضا-زمان نمی شه بلکه انرژی پتانسیل گرانشیِ (فی) اون هست که این کارو می کنه ولی باز در اصل ماجرا فرقی ایجاد نمی کنه.

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: تاثير ميدان هاي الکتريکي و مغناطيسي بر نور

پست توسط Paradoxy »

خب جرم رو به سمت صفر میل بدی جانم میمونی با یک مشت ذره باردار بی جرم که در اطرافشون میدان الکتریکی و مغناطیسی ایجاد کردن بسته به مسئله و حالا اون میدان الکتریکی و مغناطیسی حاوی انرژی ای هستند که توی rQ میبینی. فرقشم اینه که میتونی ذره باردار و ساکنی رو تصور کنی داخل یک کره فلزی بی جرم که ساکن هست، این ذره طبق متریکای مربوطه خمشی درفضا زمان ایجاد نمیکنه. تانسوری که سمت راست معادله میزاریم اسمش استرس انرژی هست و شامل تمامی اشکال انرژی میشه، و نه بار. از در ضمن به بعدت کاملا درسته. انرژی پتانسیل گرانشی هم سبب خم شدن بیشتر فضا میشه که با نام gravity of gravity شناخته میشه. بله، علاوه بر این که جرم کره فضا رو خم میکنه، انرژی پتانسیل گرانشی اون هم فضا رو خم میکنه. دقیقا همین باعث شده که ریاضیات نسبیت عام مشکل و پیچیده بشه. کتاب هابسونو بگیر بخش Linearized gravity نگاه بنداز هرچند که فقط تیترش بدردت میخوره و نه باقیش

ارسال پست