فوتون

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
1234212323

نام: AILIN

عضویت : جمعه ۱۳۹۹/۱/۸ - ۲۰:۵۳


پست: 8



فوتون

پست توسط 1234212323 »

سلام .چطور ممکنه یه پرتو از ذرات تشکیل شده باشه مثل پرتو آلفا یا بتا مگه نور نباید از فوتون بووجود اومده باشه پس ما میتونیم فوتون رو هم به شکل ماده دربیاریم؟ ببخشید اگه سوالم مسخره است smile052

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2017

سپاس: 1082

Re: فوتون

پست توسط paradoxy »

چطور ممکنه یه پرتو از ذرات تشکیل شده باشه مثل پرتو آلفا یا بتا

برای جواب به این سوال باید بدونیم "پرتو" چی هست. به زبان خیلی ساده به یک چیز زمانی میگیم پرتو (یا موج) که اون چیز رفتار موجی از خودش نشون بده. یعنی مثلا اگه آزمایش دو شکاف یانگ رو براش انجام بدیم، نقش تداخلی ببینیم. بشه براش دامنه و فرکانس تعیین کرد. پس تا لغت پرتو (یا موج) رو میشنویم خیال برمون نداره که اوه، یعنی نور. نه! هر چیزی که رفتار پرتوگونه از خودش نشون بده میتونه یک پرتو در نظر گرفته بشه. من 5 تا جواب نوشتم و پاک کردم. مثلا تو یکیش توضیح داده بودم که چیزی که فقط ذره، یا فقط موج باشه وجود نداره. گاهی از اجسام رفتار ذره ای میبینیم و گاهی موجی. اما بماند.

پس ما میتونیم فوتون رو هم به شکل ماده دربیاریم؟

https://www.google.com/search?sa=%D8%A8 ... TF-8&hl=en

1234212323

نام: AILIN

عضویت : جمعه ۱۳۹۹/۱/۸ - ۲۰:۵۳


پست: 8



Re: فوتون

پست توسط 1234212323 »

خب سوالم همینه چطور ممکنه پرتو الفا که از 2 تا پروتون و 2 تا نوترون بووجود اومده و خیلی سنگین هم هست رفتار موجی از خودش نشون بده ما جرم اینو نسبت به پرتو بتا بسنجیم می بینیم تقریبا 7500 برابر جرم بیشتری داره اما هم بتا رفتار موجی از خودش نشون میده هم آلفا برای پرتو بتا می تونیم بگیم الکترون خاصیت دوگانگی موج و ذره داره و می تونه پرتو باشه پس پروتون و نوتون هم مثه الکترون خاصیت دوگانگی دارن؟؟

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2017

سپاس: 1082

Re: فوتون

پست توسط paradoxy »

پروتون و نوترون که هیچ. خود شما هم خاصیت موجی داری. منتهی چون جرمت زیاده فعلا نمیتونیم وسیله ای بسازیم که خاصیت موجی شما رو آشکار کنه. تمام ذرات خاصیت موجی هم گاهی از خودشون نشون میدن. ما چیزی که مطلقا ذره یا مطلقا موج باشه نداریم. اجسام گاهی مثل موج رفتار میکنن و گاهی مثل ذره.

ضمن این که اگه ذرات، رفتار گروهی خاصی داشته باشن هم میتونن خاصیت موجی رو از خودشون نشون بدن. مثلا آب، از ملوکول های سنگین H2O تشکیل شده. منتهی وقتی میریم دریا، امواج دریا رو مشاهده میکنیم. خب این امواج چطور به وجود میان؟ وقتی ملوکول های آب، به شکل گروهی ارتعاش خاصی رو نشون میدن، یه موج تشکیل میشه. این موج هیچ کاری به خاصیت دوگانگی موج و ذره ای هم نداره. حتی یه فنر در حال نوسان هم داره یک موج رو نشون میده. یک موج طولی.

1234212323

نام: AILIN

عضویت : جمعه ۱۳۹۹/۱/۸ - ۲۰:۵۳


پست: 8



Re: فوتون

پست توسط 1234212323 »

الان کدوم درسته؟ 1چیزهایی که تو جهان هستن نه کاملا ذره هستن نه فقط موج بلکه مجموعه ای از جفتشونه و به خاطر همین ما می تونیم رفتار موجی رو تو هر چیزی ببینیم(اینجا قانونE=Mc2 هم یه جورایی نقض میشه چون فرقی بین ماده و انرژی وجود نداره وهمشون مثل هم هستن)2 جهان به شکل ماده و انرژی تقسیم شده ولی اگر ذرات به صورت گروهی قرار بگیرن می تونن رفتار موجی داشته باشن

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2017

سپاس: 1082

Re: فوتون

پست توسط paradoxy »

هر چیزی که توی جهان میبینیم، میتونه از خودش رفتار موجی یا ذره ای نشون بده. $\checkmark$
پس هر چیزی مجموعه ای از موج و ذره هست $\times$
خیر. ما نمیتونیم قبل از مشاهده یک چیز، بگیم اون چیز موجه یا ذره. تنها بعد از مشاهده هستش که میتونیم ادعا کنیم اون چیز خاصیت موجی داره یا ذره ای (علم غیب که نداریم). اجسام تا قبل از مشاهده همزمان موج و ذره نیستند. موج یا ذره هم نیستند. کلا مشخص نیست چی هستند. بعد از مشاهده میفهمیم که چی هستند. بسته به این که از چه ابزاری استفاده کنیم؛ گاهی خاصیت موجی میبینیم گاهی ذره ای. مثلا گاهی نور مثل یک ذره رفتار میکنه (مثل تابش کامپتون) گاهی مثل یک موج (مثل آزمایش یانگ) ولی نور همزمان موج و ذره نیست. موج موج، یا ذره ذره هم نیست.

اینجا قانونE=Mc2 هم یه جورایی نقض میشه چون فرقی بین ماده و انرژی وجود نداره وهمشون مثل هم هستن $\times$
ماده و انرژی هیچ فرقی باهم ندارن. اونها دوروی یک سکه هستند. این قضیه $E = mc^2$ رو نقض نمیکنه. بلکه این قضیه خودش از $E = mc^2$ برداشت میشه. نهایت تفاوتی که بخوایم بین انرژی و ماده قائل بشیم این هستش که انرژی رو میتونیم مستقیما برای انجام کار استفاده کنیم. ماده نمیشه. اما واقعا این دو فرقی ندارند.



ذرات به صورت گروهی قرار بگیرن می تونن رفتار موجی داشته باشن $\times$
اجسام به تنهایی میتونن رفتار موجی نشون بدن از خودشون. مثل یک فوتون. مثل یک الکترون، مثل یک ذره آلفا و ... نیازی به گروه نیست.
اجسام میتونن به شکل دست جمعی هم رفتار موجی از خودشون نشون بدن. مثل ملوکول های آب دریا.
اجسام ماکروسکوپیک هم میتونن رفتار موجی از خودشون نشون بدن. مثل موج مکزیکی ای که هوادارای باشگاه های ورزشی از خودشون نشون میدن.

1234212323

نام: AILIN

عضویت : جمعه ۱۳۹۹/۱/۸ - ۲۰:۵۳


پست: 8



Re: فوتون

پست توسط 1234212323 »

شرایطی که باعث میشه یک ذره رفتار موجی داشته باشه یا برعکس برای هر ماده ای متفاوته یا برای یک سری مشترکه؟ مثلا الکترون یا ُِ پروتون چه زمانی رفتار موجی نشون میدن این ربط به آنتروپی داره؟

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2017

سپاس: 1082

Re: فوتون

پست توسط paradoxy »

هیچ ربطی به آنتروپی نداره. دقت کنید حتی این جمله (شرایطی که باعث میشه یک ذره رفتار موجی داشته باشه) خودش نادرسته. ذره رفتار موجی نشون نمیده! بالاترم نوشتم، هر چیزی در این دنیا میتونه رفتار یک ذره یا رفتار یک موج رو نشون بده. الکترون، پروتون، پوزیترون هرچی هرچی. ولی یک جسم به خودی خود یک ذره، یا یک موج نیست. اینکه میپرسید یک ذره رفتار موجی داشته باشه مثل اینه که فرض کردید اجسام در واقعیت ذره هستند و بعد رفتار موجی هم هروقت دلشون خواست از خودشون نشون میدن. نه خیر! اجسام نه موج هستند و نه ذره. گاهی مثل ذره رفتار میکنند و گاهی مثل موج. ولی همزمان جفتش رو نمیتونن نشون بدن. چه زمانی اجسام رفتار ذره گونه نشون میدن و چه زمان موجی؟ به شرایط آزمایشمون بر میگرده. مثلا اگر آزمایش فوتو الکتریک رو برای نور انجام بدیم، میبینیم نور مثل ذره رفتار میکنه (در واقع رفتاری از خودش نشون میده که به هیچ وجه با خاصیت موجی قابل توضیح نیست). اگر آزمایش دو شکاف رو انجام بدیم، میبینیم نقش تداخلی میسازه و مثل موج رفتار میکنه (رفتاری که با خاصیت ذره گونه قابل توجیه نیست.) توی شتاب دهنده ها وقتی یک الکترون رو مثلا به یک پروتون میزنن، میبینیم الکترون مثل ذره رفتار میکنه. اگه همین الکترون رو توی آزمایش تونل زنی به کار ببریم، میبینیم شبیه موج رفتار میکنه.

براساس روابط مکانیک کوانتومی میتونیم پیش‌بینی کنیم که سیستم رفتار ذره ای نشون میده یا موجی. مثلا اگر اندازه گیری خاصی روی مکانش به هر نحوی انجام بشه سیستم خاصیت ذره ای و اگر اندازه گیری روی تکانش انجام بشه خاصیت موجی رو ازون میبینیم. دست ماست خلاصه که کدوم رفتار رو ببینیم.

1234212323

نام: AILIN

عضویت : جمعه ۱۳۹۹/۱/۸ - ۲۰:۵۳


پست: 8



Re: فوتون

پست توسط 1234212323 »

چه عاملی باعث میشه اون جسم یا هرجیزی هم به صورت موج عمل کنه هم به صورت ذره مثلا پروتون چه خصوصیتی داره که باعث میشه نه فقط ذره باشه نه فقط موج خب میگیم علت بار منفی اتم الکترونه برای این هم می تونیم عاملی براش مشخص کنیم؟ اصلا علت این دوگانگی چیه

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2017

سپاس: 1082

Re: فوتون

پست توسط paradoxy »

برای تاکید بیشتر قید میکنم که یک جسم نمیتونه همزمان رفتار موجی و ذره از خودش نشون بده. گاهی موجی نشون میده گاهی ذره ای ولی موجی و ذره ای رو نمیشه باهم دید.

علت این دوگانگی چیه؟ خب خیلی جواب ها میشه به این پرسش داد، مثلا اصول کوانتوم و ریاضیاتش. اما ساده ترین و در عین حال دقیق ترین جواب اینه که خب ما توی تجربه دیدیم اینطوریه. تا همین دو قرن پیش کسی ازین دوگانگی خبر نداشت. بعد این رفتار دوگانه توی آزمایشگاه مشاهده شد، سعی کردن توضیحش بدن که در نهایت به مکانیک کوانتوم ختم شد. چرا اجسام اینطوری اند؟ الله اعلم. ما صرفا میتونیم مدلایی بسازیم که این رفتارها رو توضیح بده. فیزیک قادر به پاسخ به چراها نیست.

1234212323

نام: AILIN

عضویت : جمعه ۱۳۹۹/۱/۸ - ۲۰:۵۳


پست: 8



Re: فوتون

پست توسط 1234212323 »

یک سوال دیگه من تفاوت رفتار موجی و ذره ای رو کامل نفهمیدم مثلا فوتون چون یکسری بسته های مشخص رو حمل می کنه نسبت به ذره متمایز شده یا به خاطر حرکت موج دارشونه

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2017

سپاس: 1082

Re: فوتون

پست توسط paradoxy »

یه مدل خاصی سوال می کنید که خوب متوجه نمیشم. مثلا توی همین سوال آخر بخش اولش کاملا مشخصه، بخش دومش رو نمیفهمم.

موج میتونه نقش تداخلی بسازه. ذره نمیتونه. موج مکان مشخصی نداره و گستره ای از فضا رو پوشش میده، ذره مکان مشخصی داره و موقعیتش یک نقطه در فضا هست. برای موج فاز، فرکانس، دامنه و ... تعریف میشه. در حالی که برای ذره همچین چیز هایی بی معناست.
فوتون خودش یک ذره هستش، یک بسته انرژی. مجموعه از چیزی نیست. زمانی به نور به شکل مجموعه ای از فوتون ها نگاه میکنیم، که میخوایم رفتار ذره گونش رو توصیف کنیم.

1234212323

نام: AILIN

عضویت : جمعه ۱۳۹۹/۱/۸ - ۲۰:۵۳


پست: 8



Re: فوتون

پست توسط 1234212323 »

چطور دانشمندا متوجه شدند که این چیز دیگه مثه ذره رفتار نمی کنه اگه ما یک آزمایش خاصی رو طراحی کنیم که هیدروژن رفتار موجی از خودش نشون بده در واقع ذرات بنیادی ش باعث این رفتار شده یعنی الکترون ما چه فرقی با زمانی که مثه ذره رفتار می کنه داره فقط به خاطر حرکت موجیشه؟ منظورتون و از نقش تداخلی نفهمیدم

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2017

سپاس: 1082

Re: فوتون

پست توسط paradoxy »

هیچ چیز مثل یک کتاب نمیتونه به این سوالات پاسخ خوب و دقیقی بده. سوالایی که میپرسید استاندارد هستند و توی کتاب ها گیر میان، بد نیست یه کتاب آشنایی با کوانتومی چیزی باز کنید ببینید چی شده که به اینجا رسیده.
هیدروژن خودش یک سیستم "بس ذره ای" هست. یعنی میتونیم بهش به شکل چندتا ذره نگاه کنیم. اگه آزمایشی طراحی کنیم که درون هیدروژن مثل موج عمل کنه، هم میتونیم حالتی رو در نظر بگیریم که هیدروژن به عنوان یک کل، موج باشه (یعنی صرف نظر از این که چندتا جزء سازنده داره، کلش رو یک موج فرض کنیم) هم میتونیم حالتی رو در نظر بگیریم که موج نمایانگر هیدروژن، خودش از برهمنهی موج تک تک اجزاء سازندش ایجاد شده. نقش تداخلی و آزمایش یانگم سرچ بزنید اینترنت فراون هستش. این تفاوتی که دنبالشید رو در قالب عکس ببینید بهتر متوجه میشید.

1234212323

نام: AILIN

عضویت : جمعه ۱۳۹۹/۱/۸ - ۲۰:۵۳


پست: 8



Re: فوتون

پست توسط 1234212323 »

ممنون

ارسال پست