جرم و حجم فوتون

مدیران انجمن: parse, javad123javad

Ailin hakimi

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۹/۴/۹ - ۰۰:۵۱


پست: 1



جرم و حجم فوتون

پست توسط Ailin hakimi »

یه سوال اگه فوتون جرم نداره پس چرا حجم داره؟؟؟ دوم با وجود نداشتن جرم گرانش روش تاثیر داشته اینا چه جورین؟؟؟؟ من نمیفهممش

نمایه کاربر
SH.

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۶/۶/۲۹ - ۱۰:۴۰


پست: 75

سپاس: 12

Re: جرم و حجم فوتون

پست توسط SH. »

Ailin hakimi نوشته شده:
دوشنبه ۱۳۹۹/۴/۹ - ۰۰:۵۴
یه سوال اگه فوتون جرم نداره پس چرا حجم داره؟؟؟ دوم با وجود نداشتن جرم گرانش روش تاثیر داشته اینا چه جورین؟؟؟؟ من نمیفهممش
این جرم سکون فوتون هست که صفره. یعنی به محض نداشتن سرعت و ایستادن دیگه از بین میره.و دیگر انرزی درونی را به شکل جرم سکون نمیتونه داشته باشه. ولی فوتون وقتی داره حرکت میکنه اندک جرمی داره و این اندک جرم با میدانهای گرانشی اندر کنش میکنه. و باعث تغییر سرعت فوتون میشه. یعنی سرعت فوتون فقط در خلا c هست و درمحیطهای دیگه سرعتش عوض میشه و کمتر یا زیادتر میشه.
این نظریه هم دیدتون را به فوتون باز میکنه.
اینکه کاری کنی همه ازت راضی باشن غیر ممکنه. درعوض اینکه کاری کنی همه ازت شاکی بشن اسونه. خیلی هم باحاله

نمایه کاربر
gij

نام: ahmad.anbarzadeh

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۸/۹/۲۴ - ۲۲:۵۳


پست: 192

سپاس: 19

Re: جرم و حجم فوتون

پست توسط gij »

SH. نوشته شده:
دوشنبه ۱۳۹۹/۴/۹ - ۰۹:۴۹
Ailin hakimi نوشته شده:
دوشنبه ۱۳۹۹/۴/۹ - ۰۰:۵۴
یه سوال اگه فوتون جرم نداره پس چرا حجم داره؟؟؟ دوم با وجود نداشتن جرم گرانش روش تاثیر داشته اینا چه جورین؟؟؟؟ من نمیفهممش
این جرم سکون فوتون هست که صفره. یعنی به محض نداشتن سرعت و ایستادن دیگه از بین میره.و دیگر انرزی درونی را به شکل جرم سکون نمیتونه داشته باشه. ولی فوتون وقتی داره حرکت میکنه اندک جرمی داره و این اندک جرم با میدانهای گرانشی اندر کنش میکنه. و باعث تغییر سرعت فوتون میشه. یعنی سرعت فوتون فقط در خلا c هست و درمحیطهای دیگه سرعتش عوض میشه و کمتر یا زیادتر میشه.
این نظریه هم دیدتون را به فوتون باز میکنه.
ما میدونیم که سرعت نور از c بیشتر نمیشه و انرژی از بین نمیره پس فوتون موقع ایستادن یا به گرما یا به یکی از اشکال انرژی در میاد مگر این که به ماده تبدیل بشه
گر بگوید مرده خور کفتار کز بهر ثواب
خادم اهل قبورم بشنو و باور مکن

نمایه کاربر
Paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2131

سپاس: 1160

Re: جرم و حجم فوتون

پست توسط Paradoxy »

Ailin hakimi نوشته شده:
دوشنبه ۱۳۹۹/۴/۹ - ۰۰:۵۴
یه سوال اگه فوتون جرم نداره پس چرا حجم داره؟؟؟ دوم با وجود نداشتن جرم گرانش روش تاثیر داشته اینا چه جورین؟؟؟؟ من نمیفهممش
1.فوتون، به عنوان یک ذره بنیادی حجم هم نداره. مفهوم کلاسیک حجم، در کوانتوم تعابیر دیگه ای پیدا می کنه.
2. فوتون جرم سکون نداره، ولی جرم نسبی داره.

3. گرانش در نسبیت عام، تعریف و مفهوم متفاوتی با گرانش کلاسیک نیوتونی داره. توی فیزیک کلاسیک، این نیروی گرانش هست که مسیر ذره رو منحرف میکنه روی حرکت اون اثر میزاره. این نیرو، وابسته به جرم دو ذره ای هست که متقابلاً بهم نیروی گرانشی وارد میکنند. اما در نسبیت عام، اصلا گرانش یک نیرو نیست و ذرات بهم نیروی گرانشی وارد نمی کنند. بلکه اگر ما صرفا یک ذره رو در نظر بگیریم، در نسبیت عام میتونیم ببینیم که این یک ذره، محیط پیرامون خودش رو به شکلی تغییر میده که هرچی وارد اون محیط بشه از مسیرش انحراف پیدا کنه. این تغییر محیط پیرامون رو با اسم خمش فضازمان میشناسیم. بنابرین اصلا مهم نیست که فوتون جرم داره یا نداره، بهرحال حرکتش متاثر از محیطی هست که واردش میشه.

نمایه کاربر
SH.

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۶/۶/۲۹ - ۱۰:۴۰


پست: 75

سپاس: 12

Re: جرم و حجم فوتون

پست توسط SH. »

gij نوشته شده:
دوشنبه ۱۳۹۹/۴/۹ - ۱۳:۴۸
SH. نوشته شده:
دوشنبه ۱۳۹۹/۴/۹ - ۰۹:۴۹
Ailin hakimi نوشته شده:
دوشنبه ۱۳۹۹/۴/۹ - ۰۰:۵۴
یه سوال اگه فوتون جرم نداره پس چرا حجم داره؟؟؟ دوم با وجود نداشتن جرم گرانش روش تاثیر داشته اینا چه جورین؟؟؟؟ من نمیفهممش
این جرم سکون فوتون هست که صفره. یعنی به محض نداشتن سرعت و ایستادن دیگه از بین میره.و دیگر انرزی درونی را به شکل جرم سکون نمیتونه داشته باشه. ولی فوتون وقتی داره حرکت میکنه اندک جرمی داره و این اندک جرم با میدانهای گرانشی اندر کنش میکنه. و باعث تغییر سرعت فوتون میشه. یعنی سرعت فوتون فقط در خلا c هست و درمحیطهای دیگه سرعتش عوض میشه و کمتر یا زیادتر میشه.
این نظریه هم دیدتون را به فوتون باز میکنه.
ما میدونیم که سرعت نور از c بیشتر نمیشه و انرژی از بین نمیره پس فوتون موقع ایستادن یا به گرما یا به یکی از اشکال انرژی در میاد مگر این که به ماده تبدیل بشه
گرما= موج مادون قرمز= نور.فوتون دیگه ذره ی سبکتری ازش وجود نداره که به اون تبدیل بشه. منظور از اینکه از بین میره یعنی واقعا فوتون از بین میره و فوتونی وجود نداره. یا جذب ماده ای میشه یا ماده و ضد ماده تولید میکنه که اشاره کردید یا یه بلای دیگه سرش میاد که دیگه فوتون نباشه.
درمورد سرعت نور بله در نسبیت خاص سرعت نور سرعت حد هست. اما وقتی به نظریات جدیدتر کیهان شناسی میرسیم مثلا در تکینگی ها یا وقتی زمان کیهانی مطرح بشه به عنوان یک مدل سرعت متغیر نور را داریم. به لینکی که قرار دادم مراجعه کنید.همچنین نظریه ی vls را جستجو بفرمایید.
اینکه کاری کنی همه ازت راضی باشن غیر ممکنه. درعوض اینکه کاری کنی همه ازت شاکی بشن اسونه. خیلی هم باحاله

نمایه کاربر
XIV

عضویت : جمعه ۱۳۹۸/۹/۱۵ - ۲۱:۱۸


پست: 102

سپاس: 7

Re: جرم و حجم فوتون

پست توسط XIV »

"مفهوم کلاسیک حجم، در کوانتوم تعابیر دیگه ای پیدا می کنه." می توانید این جمله را یک مقدار باز کنید؟ به علاوه گفتید که در فیزیک کلاسیک نیروی گرانشی وابسته به جرم دو ذره ای هست که متقابلاً بهم نیروی گرانشی وارد میکنند، اما در نسبیت عام گرانش یک نیرو نیست بلکه با خمش فضا-زمان سر و کار داریم و هر ذره محیط پیرامون خودش رو به شکلی تغییر میده که هر چی وارد اون محیط بشه از مسیرش انحراف پیدا میکنه. آیا در نسبیت عام هم میزان خمش فضا-زمان به اندازۀ جرم جسم بستگی نداره؟ یا هر چه جرم جسم دوم بیشتر باشه بیشتر تحت تأثیر خمش فضا-زمان قرار نمی گیره؟ به شکلی که شتاب گرانشی برای اجسامی که جرم ماندی بیشتری دارند با اجسامی که جرم ماندی کمتری دارند یکسان بشه؟

نمایه کاربر
gij

نام: ahmad.anbarzadeh

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۸/۹/۲۴ - ۲۲:۵۳


پست: 192

سپاس: 19

Re: جرم و حجم فوتون

پست توسط gij »

مطمئنا نیرو هست ولی به شکل دیگه تعبیر میشه... چون نور جرم نداره
اگه نیروی گرانشی زیاد باشه فضا خم میشه و مسیر مستقیم به مسیر منحنی تبدیل میشه مثل این که شما انگشتتون رو روی یک بالشت پشمی فشار بدید میبینید دور انگشت شما یک فضای منحنی به وجود اومده و در فضا هم به همین شکل است .....
یک بار شنیده بودم که در خورشید گرفتگی ستاره ای که پشت خورشید بود دیده شد و این به خاطر همین خمش مکان به وجود میاد...
گر بگوید مرده خور کفتار کز بهر ثواب
خادم اهل قبورم بشنو و باور مکن

نمایه کاربر
Paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2131

سپاس: 1160

Re: جرم و حجم فوتون

پست توسط Paradoxy »

XIV نوشته شده:
سه‌شنبه ۱۳۹۹/۴/۱۰ - ۱۱:۴۷
"مفهوم کلاسیک حجم، در کوانتوم تعابیر دیگه ای پیدا می کنه." می توانید این جمله را یک مقدار باز کنید؟ به علاوه گفتید که در فیزیک کلاسیک نیروی گرانشی وابسته به جرم دو ذره ای هست که متقابلاً بهم نیروی گرانشی وارد میکنند، اما در نسبیت عام گرانش یک نیرو نیست بلکه با خمش فضا-زمان سر و کار داریم و هر ذره محیط پیرامون خودش رو به شکلی تغییر میده که هر چی وارد اون محیط بشه از مسیرش انحراف پیدا میکنه. آیا در نسبیت عام هم میزان خمش فضا-زمان به اندازۀ جرم جسم بستگی نداره؟ یا هر چه جرم جسم دوم بیشتر باشه بیشتر تحت تأثیر خمش فضا-زمان قرار نمی گیره؟ به شکلی که شتاب گرانشی برای اجسامی که جرم ماندی بیشتری دارند با اجسامی که جرم ماندی کمتری دارند یکسان بشه؟
حداقل در کوانتوم کلاسیک، ذره به بسته موجی گفته میشه در یک جای خاص، دامنه خیلی شارپ و تیزی داره و جاهای دیگه عملا دامنه ای نداره. به عبارت روشن تر، یک ذره در کوانتوم، یک موج بسیار جایگزیده شده هستش. میزان جایگزیدگی این موج به عواملی مثل نحوه اندازه گیری روی سیستم بر میگرده. بنابرین یک الکترون در کوانتوم کلاسیک، میتونه در کل فضا بسیط باشه، میتونه قد یک نخود باشه، میتونه هم قد یک نقطه باشه. معنی نمیده خیلی اون حجم معمولی که ازش صحبت میکنیم.

میزان خمش فضازمان به جرم دوم وابسته نیست، و جسم بیشتر تحت تاثیر خمش فضازمان قرار نمیگیره. و دقیقا به همین علت هست که تمام اجسام، فارغ از هر جرمی که دارند شتاب یکسانی تجربه می کنند و نه برعکس. خمش فضازمان رو بریزید دور. توی یه میدون بزرگ، چه با موتور سیکلت دور میدون بزنید، چه با ماشین، چه با کامیون در هر حال شتاب یکسانی رو در فاصله مشخصی از میدان تجربه می کنید. اینم دقیقا همینه.

نمایه کاربر
XIV

عضویت : جمعه ۱۳۹۸/۹/۱۵ - ۲۱:۱۸


پست: 102

سپاس: 7

Re: جرم و حجم فوتون

پست توسط XIV »

اگر تعدادی فوتون یا الکترون را به صورت موج در نظر بگیریم، طبیعتاً طول موج و دامنه ای دارد که می توان اندازه گرفت و با گذر زمان جبهۀ موج گسترش می یابد، حالا اگر دورۀ تناوب موج را محاسبه کنیم و در یک بازۀ زمانی به اندازۀ دورۀ تناوب، جبهۀ موج را اندازه بگیریم، با ضرب طول موج در دامنه در اندازۀ جبهۀ موج مانند طول و عرض و ارتفاع می توانیم بگوییم این موج چه حجمی را در فلان بازۀ زمانی پوشش می دهد؟

نمایه کاربر
Paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2131

سپاس: 1160

Re: جرم و حجم فوتون

پست توسط Paradoxy »

ندیدم کسی یه همچین کاری رو در عالم فیزیک انجام بده، و خب به چه دردی میخوره این تعریف از حجم؟ چه معادله ای رو میخواد ساده کنه، کجا کاربرد پیدا میکنه؟ تازه چیزی که میگید سوپرپوزیشنی از امواج هستش. کار کردن باهاش خیلی ساده نیست.

نمایه کاربر
Paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2131

سپاس: 1160

Re: جرم و حجم فوتون

پست توسط Paradoxy »

رابطه کلی برای فوتون ها، ذرات و ...
$$E^2=p^2c^2+m^2c^4$$
هستش. برای فوتون جمله دوم سمت راست صفر هست، چون جرم سکون فوتون صفره. از دو طرف جذر میگیریم و جای p میزاریم hf/c و جای E میزاریم جرم معادل (یا همون جرم نسبی) در سی به توان دو و جرم نسبی فوتون پیدا میشه. ولی در کل کاربرد خاصی نداره. تکانه فوتون مهمه، نه جرمش.

نمایه کاربر
XIV

عضویت : جمعه ۱۳۹۸/۹/۱۵ - ۲۱:۱۸


پست: 102

سپاس: 7

Re: جرم و حجم فوتون

پست توسط XIV »

وقتی که سرعت نور در آب یا هر محیط غلیظ تر از خلاء دیگر، کمتر از c می شود دقیقاً چه اتفاقی می افتد؟ آیا فوتون گذر زمان را ولو بسیار کند احساس می کند؟ آیا ناظر ساکن که در خلاء طول فوتون را صفر اندازه می گرفت، در شرایط ذکر شده فوتون را دارای طول می بیند؟

نمایه کاربر
XIV

عضویت : جمعه ۱۳۹۸/۹/۱۵ - ۲۱:۱۸


پست: 102

سپاس: 7

Re: جرم و حجم فوتون

پست توسط XIV »

البته می دانم وقتی نور با زاویه ای غیر 90 درجه وارد آب می شود بسامدش ثابت می ماند و طول موجش کوتاهتر می شود، اما آیا از دید ناظر ساکن در آب فوتون به عنوان ذره ای که در آب سرعتش کمتر از c می شود، دارای طول است و گذر زمان را حس می کند؟

نمایه کاربر
XIV

عضویت : جمعه ۱۳۹۸/۹/۱۵ - ۲۱:۱۸


پست: 102

سپاس: 7

Re: جرم و حجم فوتون

پست توسط XIV »

شاید جناب محمد جوانشیری بتوانند و حوصله داشته باشند که به پرسش بالا پاسخ دهند.

نمایه کاربر
M_J1364@yahoo.com

نام: محمّد جوانشیری

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1264

سپاس: 464


تماس:

Re: جرم و حجم فوتون

پست توسط M_J1364@yahoo.com »

SH. نوشته شده:
دوشنبه ۱۳۹۹/۴/۹ - ۰۹:۴۹
این نظریه هم دیدتون را به فوتون باز میکنه.
ببخشید ولی من به CPH اعتقاد چندانی ندارم با آقای حسین جوادی هم چند سال پیش راجع به نظریه شون بحث کردم که ایشون زحمت کشیدنو اون مکاتبات رو به شکل یه مکالمه توی وب لاگشون قرار دادن، ولی واقعاً من هنوز نمی دونم سی پی اچ چی می خواد بگه.
XIV نوشته شده:
دوشنبه ۱۳۹۹/۴/۱۶ - ۱۰:۱۳
وقتی که سرعت نور در آب یا هر محیط غلیظ تر از خلاء دیگر، کمتر از c می شود دقیقاً چه اتفاقی می افتد؟ آیا فوتون گذر زمان را ولو بسیار کند احساس می کند؟ آیا ناظر ساکن که در خلاء طول فوتون را صفر اندازه می گرفت، در شرایط ذکر شده فوتون را دارای طول می بیند؟
ظاهراً آقای گریفیث توی مقاله ای (احتمالاً داوود در جریانه) با محاسبات زیاد نشون داده که در حالت موجی، موج تابیده شده به یه محیط غلیظ با همون سرعت نور در محیط غلیظ حرکت می کنه ولی همین نور سر راهش به هر اتم که بر خورد می کنه، اون اتم برانگیخته می شه و موج دومی رو هم علاوه بر موج اصلی و در جهت همون موج اصلی در داخل محیط منتشر می کنه این دو موج به نوبه ی خود وقتی به اتم بعدی می خورن موج سومی هم در همون جهت انتشار ایجاد میشه و این روند آنقدر ادامه پیدا می کنه که تعداد این امواج عملاً به بی نهایت میل می کنه ولی توی این قطارِ موج های روی هم افتاده بین هر دو موج متوالی یه اختلاف فاز کوچیکی وجود داره که تجمع این اختلاف فازها با گذر زمان، یه سرعتی کمتر از سرعت نور رو تداعی می کنه که این سرعت عملاً به موج برآیند نهایی اطلاق میشه که ظاهراً حاویه انرژیه نوره و برای همین میگن که سرعت نور توی محیط های غلیظ کمتر میشه. (نیما دوستم بهتر می تونه این قضیه رو براتون توضیح بده، اگه خواستین بهش پیام خصوصی بدید.)

ولی فکر نکنم که این قضیه رو بشه با فوتون درست توجیه کرد. من خودم فکر می کنم که سرعت فوتون در حضور میدان های الکترومغناطیس کُند میشه و برای همین وقتی از بین میدان های الکتریکی بین پروتون ها و الکترون ها میگذره باید قاعدتاً سرعتش کم بشه. اصولاً بر خلاف گمان رایج در علم، من فکر می کنم اگه نور از کنار آهن ربا یا یه بار الکتریکی رد بشه، به صورت جزئی هم سرعتش کمتر میشه و هم دچار انحراف میشه (مثل اثر میدان گرانشی) که البته محاسباتی رو هم در این زمینه دارم.
XIV نوشته شده:
سه‌شنبه ۱۳۹۹/۴/۱۷ - ۱۱:۲۶
البته می دانم وقتی نور با زاویه ای غیر 90 درجه وارد آب می شود بسامدش ثابت می ماند و طول موجش کوتاهتر می شود، اما آیا از دید ناظر ساکن در آب فوتون به عنوان ذره ای که در آب سرعتش کمتر از c می شود، دارای طول است و گذر زمان را حس می کند؟
آخه بستگی داره که آیا ساعت ها و خط کش ها داخل آب تغییر بکنن یا نه. اگه یه ساعت عقربه ای بدون محافظ رو طوری داخل آب قرار بدیم که آب تمام چرخدنده های اونو فرا بگیره، حرکت این ساعت ممکنه کُندتر از ساعت مشابه خارج از آب باشه چون بخشی از انرژی باطری باید صرف غلبه بر اصطکاک آب شه که حرکت اجزاءِ ساعت رو با یه ضریب کند می کنه. اگه ناظرِ داخل آب از ساعت نوری هم استفاده کنه باز شبیه همین بلا سر ساعت میاد و نوری که بین دو آینه حرکت می کنه کندتر میشه. توی این دو حالت اگه خطکش ما تغییری نکنه، ناظرِ داخل آب ممکنه متوجه کُندی سرعت نور نشه و سرعت نور رو همون $c$ محاسبه کنه (مخصوصاً توی حالت دوم این قضیه مشهودتره).

ولی اگه ساعت دارای محافظ باشه یعنی مثلاً داخل یه محفظه ی خالی از هوا باشه و آب نتونه به داخل محفظه رخنه کنه اونوقت اون ناظرِ داخل آب هم مثل ناظرِ بیرونی باید قاعدتاً همون سرعت کمتر از نور رو محاسبه کنه.
ز عشقِ ((فرنیا)) کُشتم خودم را...........که آخر خون.. به پا.. کرد او.. خدایا
شدم نابود و.. جز.. یادی نماندش...........از آن چشمانِ گریان، وان فغان ها

ارسال پست